"อ.วีระ" แนะคนโทรเข้ารายการ-ให้ค้นคว้าข้อมูลก่อนด่า "นิติราษฎร์"

เมื่อ 1 ก.พ. ที่ผ่านมา ในรายการ "คุยได้คุยดี Talk News & Music" ทางคลื่น 96.5 MHz อสมท. ดำเนินรายการโดยนายวีระ ธีระภัทรานนท์ หรือ "อาจารย์วีระ" ช่วงหนึ่งได้มีผู้โทรศัพท์เข้ามาแสดงความเห็นในเชิงตำหนิและระบุว่าต้องการจะทำร้ายกลุ่มนิติราษฎร์

ทำให้นายวีระรีบตัดบท และถามผู้ที่โทรศัพท์เข้ามาว่ารู้จักกลุ่มนิติราษฎร์หรือไม่ว่าสมาชิกประกอบด้วยใคร และถามด้วยว่ารู้ข้อความในประมวลกฎหมายอาญามาตรา 112 หรือไม่ และยังแนะนำให้กลับไปค้นคว้าข้อมูลจะได้มีพื้นฐานในการแสดงความรู้สึก ก่อนวางสาย โดยท้ายรายการนายวีระระบุด้วยว่าการเคลื่อนไหวแก้ไขมาตรา 112 อยู่ในประมวลกฎหมายอาญาไม่ใช่รัฐธรรมนูญ และประมวลกฎหมายอาญามาตราดังกล่าวเคยมีการแก้ไขมาแล้วในปี 2519

สำหรับรายละเอียดการสนทนาระหว่างนายวีระกับผู้โทรศัพท์เข้ามาแสดงความคิดเห็น มีดังต่อไปนี้

ที่มา: MrDejavu750/Youtube

 
 

 

Comments

ฟังอยู่พอดี

ฟังอยู่พอดี น้าแกไปไม่เป็นไปเลย แต่มีสิ่งหนึ่งที่แกพูดถูกคือ คนส่วนใหญ่เป็นเยี่ยงนี้คือพร้อมจะฆ่าคนที่จะแก้ม.112 โดยไม่รู้เนื้อหาหรือรายละเอียดอะไร

กลุ้ม

กลุ้ม

การเสนอแก้ไขม.112

การเสนอแก้ไขม.112 เขาก็ระบุชัดเจนว่าจะต้องผ่านประชามติก่อน
ทำไมถึงไม่นึกถึงหัวอกของคนไทยที่เขาไม่มีโอกาสได้ออกสื่อ ไม่มีโอกาสได้เอาไมค์มาจ่อปากพูดบ้างล่ะ?

ทำไมถึงกลัวประชามติ กลัวอะไรกับเสียงของคนไทยที่เป็นเจ้าของประเทศตัวจริงเสียงจริง?
จะได้รู้ว่า พวกใจโหดที่อยากจะฆ่าน่ะ เขาจะต้องฆ่าคนกี่สิบล้านคน
ฆ่าคนมากกว่า30ล้านคนไหวหรือ?

ทำไมคนไทยคุยกันแบบอารยะชนไม่ได้อีกแล้วหรือไง? เกิดอะไรกับจิตใจของคนไทยกลุ่มน้อยหลัง2549?

ทุกวันนี้จำนวนผู้คนเสียสติ(ไม

ทุกวันนี้จำนวนผู้คนเสียสติ(ไม่มีสติ)มีมากขึ้น
ใช้อารมรมณ์ นำหน้าในการอธิบายปัญหา และแก้ปัญหา มากกว่าใช้เหตุผล
เมื่อใช้อารมณ์ มักจะขบปัญญหาไม่แตก แนวโน้มก็มีการใช้ความรุนแรงในการแก้ปัญหา
และเมื่อใช้ความรุนแรง ปัญหา มันก็ไม่มีทางที่จะคลี่คลายไปในทางบวกได้
มิหนำซ้ำ ก็จะเกิดปัญหาตามมาอีกมากมาย การตอบโต้กลับไปมา ก็จะรุนแรงเช่นกัน
สังเกตุให้ดี คนที่แย้งกับ คณะนิติราษฏร์ มักใช้อารมณ์ ตอบโต้ หรือ โต้แย้งเสมอ
คนในกลุ่มนี้ เป็นคนไม่มีความเชื่อมั่นในภูมิปัญญาของตัวเอง ที่จะใช้เหตุผลโต้แย้ง
เอะอะ ก็ไล่ไปอยู่ประเทศอื่น เนรคุณ พ่อแม่ไม่สั่งสอน ฯลฯ สุดจะสรรหา
ล่าสุดก็ "กนก" ไม่ได้วิเคราะห์อะไรเลย สรุปว่าเขา พ่อแม่ไม่สั่งสอน นี่หรือคือเหตุผล
นี่หรือ คือ "กนก" อีกหนึ่งผลิตผล ของ ธรรมศาสตร .... ช่างน่าละอายแทนจริงๆ
หรือ ฝ่ายที่พ่อแม่ไม่สั่งสอน จะเป็น "กนก" เสียเอง....หนอ

แน่นอน

แน่นอน ฝ่ายท่ีไม่ฟังคำสอนของพ่อแม่ ก็คือตัว"ก น ก " นั่นเอง

แน่นอน

แน่นอน ฝ่ายท่ีไม่ฟังคำสอนของพ่อแม่ ก็คือตัว"ก น ก " นั่นเอง

น้องปี1

[quote=น้องปี1]การเสนอแก้ไขม.112 เขาก็ระบุชัดเจนว่าจะต้องผ่านประชามติก่อน
ทำไมถึงไม่นึกถึงหัวอกของคนไทยที่เขาไม่มีโอกาสได้ออกสื่อ ไม่มีโอกาสได้เอาไมค์มาจ่อปากพูดบ้างล่ะ?

ทำไมถึงกลัวประชามติ กลัวอะไรกับเสียงของคนไทยที่เป็นเจ้าของประเทศตัวจริงเสียงจริง?
จะได้รู้ว่า พวกใจโหดที่อยากจะฆ่าน่ะ เขาจะต้องฆ่าคนกี่สิบล้านคน
ฆ่าคนมากกว่า30ล้านคนไหวหรือ?

ทำไมคนไทยคุยกันแบบอารยะชนไม่ได้อีกแล้วหรือไง? เกิดอะไรกับจิตใจของคนไทยกลุ่มน้อยหลัง2549?[/quote]
how many ears must one man have before he can hear people cry?
how many deaths will it take till he knows that too many people have died?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.

นี่ไงตัวอย่างที่ชัดเจนอีกหนึ่

นี่ไงตัวอย่างที่ชัดเจนอีกหนึ่ง ต่อต้านไม่ยอมเพราะฟังสื่อมาฟังกระแสมาแ่ต่ตัวเองไม่มีความราู้เ้รื่องนี้เลย อาจารย์ว่าเคยแก้แล้วเมื่อปี 2519 ฟังกันไหม๊รู้กันไหม๊แล้วพวกที่บอกแก้ไม่ได้ทำไม่ได้
อย่างอาจารย์วีวระว่า ไปหาความรู้ก่อนไป ถูกต้องที่สุดครับ

ถีบหัว wrote:น้องปี1

[quote=ถีบหัว][quote=น้องปี1]การเสนอแก้ไขม.112 เขาก็ระบุชัดเจนว่าจะต้องผ่านประชามติก่อน
ทำไมถึงไม่นึกถึงหัวอกของคนไทยที่เขาไม่มีโอกาสได้ออกสื่อ ไม่มีโอกาสได้เอาไมค์มาจ่อปากพูดบ้างล่ะ?

ทำไมถึงกลัวประชามติ กลัวอะไรกับเสียงของคนไทยที่เป็นเจ้าของประเทศตัวจริงเสียงจริง?
จะได้รู้ว่า พวกใจโหดที่อยากจะฆ่าน่ะ เขาจะต้องฆ่าคนกี่สิบล้านคน
ฆ่าคนมากกว่า30ล้านคนไหวหรือ?

ทำไมคนไทยคุยกันแบบอารยะชนไม่ได้อีกแล้วหรือไง? เกิดอะไรกับจิตใจของคนไทยกลุ่มน้อยหลัง2549?[/quote]
how many ears must one man have before he can hear people cry?
how many deaths will it take till he knows that too many people have died?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.[/quote]

ถีบหัว wrote:น้องปี1

[quote=ถีบหัว][quote=น้องปี1]การเสนอแก้ไขม.112 เขาก็ระบุชัดเจนว่าจะต้องผ่านประชามติก่อน
ทำไมถึงไม่นึกถึงหัวอกของคนไทยที่เขาไม่มีโอกาสได้ออกสื่อ ไม่มีโอกาสได้เอาไมค์มาจ่อปากพูดบ้างล่ะ?

ทำไมถึงกลัวประชามติ กลัวอะไรกับเสียงของคนไทยที่เป็นเจ้าของประเทศตัวจริงเสียงจริง?
จะได้รู้ว่า พวกใจโหดที่อยากจะฆ่าน่ะ เขาจะต้องฆ่าคนกี่สิบล้านคน
ฆ่าคนมากกว่า30ล้านคนไหวหรือ?

ทำไมคนไทยคุยกันแบบอารยะชนไม่ได้อีกแล้วหรือไง? เกิดอะไรกับจิตใจของคนไทยกลุ่มน้อยหลัง2549?[/quote]
how many ears must one man have before he can hear people cry?
how many deaths will it take till he knows that too many people have died?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.[/quote]

ถีบหัว wrote:น้องปี1

[quote=ถีบหัว][quote=น้องปี1]การเสนอแก้ไขม.112 เขาก็ระบุชัดเจนว่าจะต้องผ่านประชามติก่อน
ทำไมถึงไม่นึกถึงหัวอกของคนไทยที่เขาไม่มีโอกาสได้ออกสื่อ ไม่มีโอกาสได้เอาไมค์มาจ่อปากพูดบ้างล่ะ?

ทำไมถึงกลัวประชามติ กลัวอะไรกับเสียงของคนไทยที่เป็นเจ้าของประเทศตัวจริงเสียงจริง?
จะได้รู้ว่า พวกใจโหดที่อยากจะฆ่าน่ะ เขาจะต้องฆ่าคนกี่สิบล้านคน
ฆ่าคนมากกว่า30ล้านคนไหวหรือ?

ทำไมคนไทยคุยกันแบบอารยะชนไม่ได้อีกแล้วหรือไง? เกิดอะไรกับจิตใจของคนไทยกลุ่มน้อยหลัง2549?[/quote]
how many ears must one man have before he can hear people cry?
how many deaths will it take till he knows that too many people have died?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.[/quote]

Just wait a litle longer.
Only a little longer, my friend.

มารบุปผา

[quote=มารบุปผา]กลุ้ม[/quote]

ยุ่งตายห่ะ

พวกนิติราษฎร์เนี่ย

พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง

Maximus

[quote=Maximus]

ยุ่งตายห่ะ[/quote]

แอบไปยุ่งกะใครมาอีกเหรอคะ?

Maximus

[quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]

ห๊ะะ นี่ก็อีกคน เขาเป็นอาจารย์ในธรรมศาสตร์ ก็นั่นแหละ รับราชการ ข้าราชการพลเรือน(ครู) โอย นี่มันก็อีหรอบเดียวกับที่อาจารย์วีระด่าเลย จะด่าเขาดันไม่ศึกษาเกี่ยวกับตัวเขาเลย

ถ้าคนที่ร่วมรายการตน

ถ้าคนที่ร่วมรายการตน นี้เป็นพวกที่เลือกและรักปชปและเป็นคนเสื้อเหลือง อาจจะเดาได้ว่าเป็นคนมีการศึกษาสูง แบบที่นายซูโม่ตู้และเสรี นะยะ กล่าวอ้างถึง หากเป็นเช่นนั้นตามสมมติฐาน ก็แสดงว่าการศึกษาไม่ได้ช่วยให้คนเข้ารับการศึกษานั้นมีเหตุมีผล มีการใช้ปัญญา ใช้แต่ความถ่อยเถื่อน เอะอะก็จะฆ่าจะแกงกันเหมือนพวกนักเลงช่างกล อนาถใจจริงๆ พวกมีการศึกษาสูงใจต่ำนี่ เป็นประชาชนร่วมชาติเดียวกันแท้ๆ เขาจะแก้กฏหมายเพื่อให้ประชาชนและสถาบันฯอยู่คู่กันตลอดไป อีนี่ไม่รู้เป็นอะไรประจบสอพลออยู่ได้ เหตุผลน่ะแสดงออกมาว่าถ้าแก้กฏหมายแล้วสถาบันฯจะล้มตรงไหนอย่างไรเมื่อไหร่ พวกการศึกษาสูงช่วยมาตอบหน่อย

อย่าให้ ม.112 เป็นยาเสพติด

อย่าให้ ม.112 เป็นยาเสพติด เพราะเมื่อไม่มีข้อมูล ที่ครบถ้วน จะไปอยู่ข้างไหนก็ลำบากนะ ศึกษาเสียหน่อยนะครับ แล้วค่อยมาถกเถียงกันนะครับ

การเสนอแ้ก้ไขม.112

การเสนอแ้ก้ไขม.112 ไม่ใช่มีแต่เพียงคณาจารย์จากนิติราษฎร์เท่านั้น
แต่ยังเคยถูกหยิบยกเสนอให้แก้ไข จากหลายๆกลุ่มบุคคลที่มีความเชียวชาญทั้งนิติศาสตร์และรัฐศาสตร์
และผ่านการศึกษาวิเคราะห์วิจัยมาแล้วทั้งสิ้น
อย่างเช่น คณะ ครป.ที่มีอาจารย์คณิต ณ.นคร เป็นประธาน , กลุ่มราชนิกูลฯ
แม้แต่อดีตนายกฯอย่างนายอานันท์ ก็ยังเคยเสนอให้มีการทบทวน มาตรานี้เช่นกัน

ขอบคุณอ.วีระ

ขอบคุณอ.วีระ ที่ยืนยันให้ผู้ฟังค้นหาข้อเท็จจริง หาความรู้ก่อนที่จะแสดงความเห็น ไม่ใช่อยู่ๆ นึกอยากตัดหัวคนอื่นก็พูดจาส่งเดช

น้องปี1

[quote=น้องปี1]การเสนอแ้ก้ไขม.112 ไม่ใช่มีแต่เพียงคณาจารย์จากนิติราษฎร์เท่านั้น
แต่ยังเคยถูกหยิบยกเสนอให้แก้ไข จากหลายๆกลุ่มบุคคลที่มีความเชียวชาญทั้งนิติศาสตร์และรัฐศาสตร์
และผ่านการศึกษาวิเคราะห์วิจัยมาแล้วทั้งสิ้น
อย่างเช่น คณะ ครป.ที่มีอาจารย์คณิต ณ.นคร เป็นประธาน , กลุ่มราชนิกูลฯ
แม้แต่อดีตนายกฯอย่างนายอานันท์ ก็ยังเคยเสนอให้มีการทบทวน มาตรานี้เช่นกัน[/quote]

*คอป.(แก้ไข)

ฉันชื่อสลิ่ม wrote:Maximus

[quote=ฉันชื่อสลิ่ม][quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]

ห๊ะะ นี่ก็อีกคน เขาเป็นอาจารย์ในธรรมศาสตร์ ก็นั่นแหละ รับราชการ ข้าราชการพลเรือน(ครู) โอย นี่มันก็อีหรอบเดียวกับที่อาจารย์วีระด่าเลย จะด่าเขาดันไม่ศึกษาเกี่ยวกับตัวเขาเลย[/quote]

เบิกเนตรดูก่อนสิวะ ยังไม่ได้ด่าเลย แค่ถามด้วยความอยากรู้

พับผ่า

ถ้าเป็นอาจารย์ หน้าที่ของพวกนี้คืออะไร ?

ผู้เอ่ย คำว่า "เนรคุณ"

ผู้เอ่ย คำว่า "เนรคุณ" ก็มีความรู้นะ ก่อนออกบวชได้รับคำสั่งหรือไม่จึงลาออกจาก.....แล้วไปบวช แล้วจึงมาเสนอความคิดเห็นต่อผู้เสนอแก้ อาญา 112 แปลกนะ มีความรู้ทางกฏหมายกลับไม่แสดงเหตุผล ให้ผู้ที่ไม่รู้ ได้รู้ หรือกลัวผู้ไม่รู้จะรู้และตัวเองจะยกตัวเองขึ้นสูงกว่าผู้อื่นได้ลำบาก ใช่เปล่า......

Maximus wrote:ฉันชื่อสลิ่ม

[quote=Maximus][quote=ฉันชื่อสลิ่ม][quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]

ห๊ะะ นี่ก็อีกคน เขาเป็นอาจารย์ในธรรมศาสตร์ ก็นั่นแหละ รับราชการ ข้าราชการพลเรือน(ครู) โอย นี่มันก็อีหรอบเดียวกับที่อาจารย์วีระด่าเลย จะด่าเขาดันไม่ศึกษาเกี่ยวกับตัวเขาเลย[/quote]

เบิกเนตรดูก่อนสิวะ ยังไม่ได้ด่าเลย แค่ถามด้วยความอยากรู้

พับผ่า

ถ้าเป็นอาจารย์ หน้าที่ของพวกนี้คืออะไร ?[/quote]

เขาเป็นอาจารย์ก็ต้องสอนหนังสือไง แล้วจะให้เขาสอนแต่หนังสืออย่างเดียวหรือไง เมื่อเขาเป็นอาจารย์ เป็นนักคิด มีความรู้ ก็ต้องทำตัวให้เป็นประโยชน์ต่อสังคม สิ่งใหนที่มันไม่ถูกต้องเหมาะสม ก็ต้องเสนอแก้ไขเพื่อให้ถูกต้องเหมาะสมกับยุคสมัย สิ่งใหนที่มันไม่ยุติธรรมก็แก้ไขให้เกิดความยุติธรรม ประเทศชาติจึงจะเจริญ หากเอาแต่ดูหัวแม่ตีนอย่างคุณย่อมจะไม่เกิดความรู้ ไม่เกิดสติปัญญา ถูกเขาชักจูง ขาดเหตุขาดผล คิดไม่เป็น ขาดความคิดอ่านของตัวเอง

ก่อนที่จะมาว่าเขา ควรจะศึกษาข้อเสนอของเขาก่อนว่าเขาคิดเขาเสนออะไร มีข้อดีไม่ดีอย่างไร เหมาะสมหรือไม่อย่างไร หากมีข้อที่คุณไม่เห็นด้วยอย่างไร ก็เอาความเห็นของคุณมาถกเถียงได้ ไม่ใช่เถียงเขาโดยให้เหตุผลว่าให้ไปดูหัวแม่เท้าก่อน ทำหน้าที่สอนหนังสือดีหรือยัง เป็นเพราะคุณเอาแต่ก้มหน้าดูหัวแม่เท้าตัวเอง และก็เอาแต่ก้มหน้าทำแต่งานของตัวเอง จึงได้คับแคบ ขาดความรู้ ไม่รู้จักคิด ขาดเหตุผล ไม่รู้จักเถียงกันด้วยเหตุผล

ข้อเสนอของ

ข้อเสนอของ “คณะนิติราษฎร์”

1.ให้ยกมาตรา 112 ออกจากลักษณะว่าด้วยความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงของราชอาณาจักร

2.เพิ่มหมวดลักษณะความผิดเกี่ยวกับพระเกียรติของพระมหากษัตริย์ พระราชินี รัชทายาท และเกียรติยศผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์

3.แบ่งแยกการคุ้มครองสำหรับตำแหน่งพระมหากษัตริย์ ออกจากการคุ้มครองสำหรับตำแหน่งพระราชินี รัชทายาท หรือผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์

4.เปลี่ยนบทกำหนดโทษ โดยไม่มีอัตราโทษขั้นต่ำ แต่กำหนดเพดานโทษสูงสุดจำคุกไม่เกินสามปีสำหรับการหมิ่นประมาท ดูหมิ่น หรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายพระมหากษัตริย์ และไม่เกินสองปีสำหรับ พระราชินี รัชทายาท หรือผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์

5.เพิ่มเหตุยกเว้นความผิด กรณีแสดงความคิดเห็นโดยสุจริต

6.เพิ่มเหตุยกเว้นโทษ กรณีข้อความที่กล่าวหานั้นได้รับการพิสูจน์ว่าเป็นความจริง และการพิสูจน์นั้นเป็นประโยชน์ต่อสาธารณะ และ

7.ห้ามบุคคลทั่วไปกล่าวโทษผู้ที่ทำความผิด ให้สำนักราชเลขาธิการมีอำนาจเป็นผู้กล่าวโทษเท่านั้น แทนพระองค์

ผมไม่เคยจะใช้คำพูดว่าเป็นการล

ผมไม่เคยจะใช้คำพูดว่าเป็นการล้มล้างเลย แต่ผมสงสัยว่าจะแก้ทำไม ? แก้แล้วโทษลดลงกว่าหมิ่นประมาทศาล เจ้าพนักงานเสียอีก คุณว่าตลกไหม ? แก้แล้วจะประกันตัวได้ ? ประกันไม่ได้ เพราะอะไร ? ผมว่ามัน...ไม่เข้าท่า ยังมีเรื่องให้แก้ไขอีกมากในประเทศ มากกว่าการแก้กฎหมายซึ่งไม่ได้มีความจำเป็นต้องแก้ไขอะไรเลย

Pae wrote:ข้อเสนอของ

[quote=Pae]ข้อเสนอของ “คณะนิติราษฎร์”

1.ให้ยกมาตรา 112 ออกจากลักษณะว่าด้วยความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงของราชอาณาจักร[/quote]

แค่นี้ก็ผิดแล้ว

กฏหมายอาญามาตรานี้ เขาไม่ได้ออกมาเพื่อคุ้มครองพระมหากษัตริย์ แต่เป็นการป้องกันไม่ให้คนมาตีกันมากกว่า ขนาดแค่เสนอความคิดเห็นก็ยังจะฆ่ากันตายแล้ว ถ้าออกมาเป็นกฏหมายตามข้อเสนอของคณะนิติราษฏร์จริงๆ คงฆ่ากันตายแน่ แล้วอย่างนี้จะไม่ถือว่าเป็นเรื่องเกี่ยวกับความมั่นคงของราชอาณาจักรได้อย่างไร

ผมคิดว่าเก็บเรื่องนี้ไว้ให้ถึงเวลาที่เหมาะสม ไม่ดีกว่าหรือ

ถ้าเกิดทำประชามติแล้วคน55

ถ้าเกิดทำประชามติแล้วคน55 ล้านคนบอกไม่แก้ไข เพราะประชาธิปไตยเราก็มีแล้ว มีการเลือกตั้ง มีรัฐธรรมนูญ มีพรรคการเมือง
ทำไมไม่ไปแก้กฎหมายอย่างอื่น หมกหมุ่นกับสถาบัน 112 ทั้งที่อำนาจแท้จริงก็อยู่ที่นักการเมือง
แล้วไอคนที่อยากแก้จะทำอย่างไร หรือตามล่าคนที่ปกป้องสถาบัน เพราะกล่าวหาว่าเขา
เป็นสลิ่ม คลั่งสถาบัน

เหวอแดกซิครับ...ไอ้พวกรู้งูๆป

เหวอแดกซิครับ...ไอ้พวกรู้งูๆปลาๆแล้วเอาความรู้สึกตัวเองมาด่าว่าคนอื่น
ง่ายๆเลย..ฝ่ายรณรงค์ก็ปล่อยให้เขาทำไป ถึงสภาถ้าไม่ผ่านก็จบ ก็เท่านี้
ไม่เห็นมีอะไร ส่วนฝ่ายที่ค้านก็บอกเหตุผลที่ค้านแต่ละข้ออธิบายให้สังคม
รับรู้ก็จบ
จะมามัวด่าว่ากันทำไมเรียนสูงๆกันทั้งนั้น..

อ. วีระ

อ. วีระ ท่านหมายถึง...

ให้ศึกษาข้อเสนอของ 'นิติเรด' ให้ละเอียด

จะได้ 'ด่า' พวกมัน ได้ถนัดปากหน่อย...

MI6

[quote=MI6]ถ้าเกิดทำประชามติแล้วคน55 ล้านคนบอกไม่แก้ไข เพราะประชาธิปไตยเราก็มีแล้ว มีการเลือกตั้ง มีรัฐธรรมนูญ มีพรรคการเมือง
ทำไมไม่ไปแก้กฎหมายอย่างอื่น หมกหมุ่นกับสถาบัน 112 ทั้งที่อำนาจแท้จริงก็อยู่ที่นักการเมือง
แล้วไอคนที่อยากแก้จะทำอย่างไร หรือตามล่าคนที่ปกป้องสถาบัน เพราะกล่าวหาว่าเขา
เป็นสลิ่ม คลั่งสถาบัน[/quote]
-ถ้าพวกที่ค้านชนะก็เป็นอันตกไป ส่วนพวกที่อยากแก้ไขเมือแพ้ก็ช่วยไม่ได้แพ้ก็คือแพ้และเขาก็ต้องยอมรับในมติมหาชน แต่ถ้าฝ่ายที่ค้านแพ้ก็ต้องยอมรับในมติมหาชนเหมือนกัน ยุติธรรมที่สุดแล้วล่ะครับ

Maximus

[quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]

ไอ้ควาย โง่นัก เป็นฝุ่นไปทั้งชาติเหอะมึงน่ะ กราบบบบบบบบบ

Prasertsak wrote:Pae

[quote=Prasertsak][quote=Pae]ข้อเสนอของ “คณะนิติราษฎร์”

1.ให้ยกมาตรา 112 ออกจากลักษณะว่าด้วยความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงของราชอาณาจักร[/quote]

แค่นี้ก็ผิดแล้ว

กฏหมายอาญามาตรานี้ เขาไม่ได้ออกมาเพื่อคุ้มครองพระมหากษัตริย์ แต่เป็นการป้องกันไม่ให้คนมาตีกันมากกว่า ขนาดแค่เสนอความคิดเห็นก็ยังจะฆ่ากันตายแล้ว ถ้าออกมาเป็นกฏหมายตามข้อเสนอของคณะนิติราษฏร์จริงๆ คงฆ่ากันตายแน่ แล้วอย่างนี้จะไม่ถือว่าเป็นเรื่องเกี่ยวกับความมั่นคงของราชอาณาจักรได้อย่างไร

ผมคิดว่าเก็บเรื่องนี้ไว้ให้ถึงเวลาที่เหมาะสม ไม่ดีกว่าหรือ[/quote]
-ที่มันวุ่นวายทุกวันนี้เพราะเราเอา112ไปไว้ในหมวดความมั่นคงต่างหาก ไม่เห็นการเคลื่อนไหวทางการเมืองของพวกกลุ่มการเมืองบ้างกลุ่มหรือและการยึดอำนาจเมือปี49หรือที่ผ่านๆมาหรืออ้างปกป้องสถาบันอ้างความมั่นคงทั้งนั้นถ้าเราแยกสถาบันออกจากอำนาจทางการเมืองจริงๆ(บริหาร นิติบัญญัติ ตุลาการ ทหาร)แล้วจะมีใครไปวิจารณ์ ไปหมิ่น ไปละเมิดล่ะครับ เพราะเรื่องที่กล่าวหาว่าเขาหมิ่นสถาบันนั้นเป็นเรื่องที่เขาวิพากวิจารณ์ทางการเมืองทั้งนั้น คิดผิดแล้วล่ะครับคุณ

เออดีเนอะ

เออดีเนอะ อยากจะแสดงความคิดเห้นคัดค้านนิติราษฎร์กรณี ปอ.มาตรา 112 พอพิธีกรถามว่า รู้ไหมว่า มาตรา 112 เขาว่าอย่างไร กลับตอบว่าผมยอมรับว่าไม่ได้อ่านรายละเอียด ดูจากสื่อ กูละกลุ้มเลย

Maximus

[quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ก้อเขาเป็นอาจารย์เป็นข้าราชการคนหนึ่ง เขาได้ออกมาทำน้าที่ ชี้แจงอธิบาย ข้อเท้จจริงทางกฏหมาย ข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ แล้วนี่ครับ
เราเองต่างหากที่เมื่อรับฟัง ต้องพิจารณาความที่เาพุดออกมาว่ามีข้อเท็จจริงเพียงไร มีความเชือถือมากน้อยเพียงใดด้ยสติปัญญา ด้วยเหตุด้ยผล
แล้วค่อยมาเอาความเชืความปรารถนาของตนเองมาปรับให้เข้ากัความเหล่านั้น
หากยังเชื่อว่าโว่ตรวนที่รัดคอรัดข้อเท้าอยู่ เป็นสิ่งที่มั่นคงปลอดภัย ยังอยากให้มีอยู่ก้อเถียงเขาไปเลยว่า ฉันชอบให้ีโซ่ตรวนรัดคดรัดข้อเท้าอยู่ หกไม่ชอบเขาเสนอแนวทางอย่างไมีตวามเป็นไปได้มากน้อยเพียงใด
จะมีแนวทางไหนได้อีกที่จะสลัดโซ่ตรวนที่รัดคอรัดเท้าออกได้ ก้อเสนอมา...
แต่ที่สำคัญต้องมีความเคารพในความเห็นที่แตกต่างของกันและกันได้
หรือหากไม่มีจิตวิญญานที่เป็นประชาธิปไตยแล้วคิดว่าเสียงส่วนน้อยที่ในมือมีอาวุธนั้น เป็นเียงที่ยิ่งใญ่แล้วล่ะก้อ พิจารณากันให้ดีก้อแล้วกัน
ผมว่าขณะนี้นิติราษกรืเขาทำหน้าที่ชองเขาอย่างดีอย่างสมบูรณืแล้วล่ะตรับ เหลือแต่เรา ๆ นี่แหระ ต้องใช้สติปัญญารับฟังอย่างมีสติอย่างมีเหตุมีผล หยุดการใช้อารมย์นำหน้าเหตุผลเถอะครับ ด้วยความเตารพน่ะครับ..จันแดง

พวกนี้มันพร้อมที่ปกป้อง...แม้

พวกนี้มันพร้อมที่ปกป้อง...แม้ไม่รู้สาเหตุ....หรือเหตุผลอันใด....เพราะมันถูกกล่อมเกาจิตใจ..ด้วยความทุกข์ยาก..แล้วมีของมาให้..ทุก ๆ ของปีแห่งความทุกข์ยาก..หรือไม่ก็ความสุขความสบายที่ได้เกาะเกี่ยวในพื้นที่เจริญในกลางกรุง...มันจึงไม่สนใจเหตุผลของใครทั้งสิ้น...

วีร์ จีระเศรษฐ wrote:

[quote=วีร์ จีระเศรษฐ] ผมสงสัยว่าจะแก้ทำไม ? แก้แล้วโทษลดลงกว่าหมิ่นประมาทศาล เจ้าพนักงานเสียอีก คุณว่าตลกไหม ?
แก้แล้วจะประกันตัวได้ ? ประกันไม่ได้ เพราะอะไร ? ผมว่ามัน...ไม่เข้าท่า [/quote]

ขออนุญาตแย้งนะครับ
๑. หมิ่นศาล(ละเมิดศาล) โทษจำคุกไม่เกินหกเดือนครับ แต่ ๑๑๒ นิติราษฎร์เขาแก้ให้ลดจาก ๓-๑๕ ปี เหลือ จำคุกไม่เกิน ๓ ปี ไม่มีโทษขั้นต่ำ
๒. แก้แล้วไม่ได้หมายความว่าจะประกันตัวได้ แต่ป้องกันพรรคเก่าพรรคแก่ นำเอากฎหมายนี้มาเป็นข้ออ้างในการใส่ร้ายพรรคการเมืองฝ่ายตรงข้าม
๓. นิติราษฎร์ ยังเพิ่มให้สำนักราชเลขาธิการเท่านั้นที่มีสิทธิร้องทุกข์กล่าวโทษได้ ในขณะที่ทุกวันนี้ ผบ.ทบ.ไม่ชอบจัตุพร ก็ให้คนไปร้องทุกข์ได้ หมายความว่าใครก็ได้ที่เข้าใจว่าคนนั้นคนนี้หมิ่นโดยไม่ได้ผ่านการตรวจสอบก่อน ก็สามารถร้องทุกข์กล่าวโทษได้เลย อันจะนำมาซึ่งความขัดแย้งของสังคมไม่มีที่สิ้นสุด

แต่อย่างไรก็ดี เรื่องนี้ ก็เป็นความเห็นต่างที่ล่อแหลมต่อความขัดแย้งสูง
นอกจากนี้ ยังมีบางฝ่ายที่เอาสีข้างเข้าถู เพื่อหวังผลทางการเมืองก็มีอยู่

โปรดเปิดใจให้กว้างนะครับ ขอบคุณ

ไหนๆจะพูดกโหนก(กนก)ขอพูดถึงผู

ไหนๆจะพูดกโหนก(กนก)ขอพูดถึงผู้ร่วมงานเขาวีระราน(วีระ)ด้วยว่าอ่านข่าวเล่าข่าวอยู่ดีดี
ดันทะลึ่งชอบแสดงความรู้สึกของตัวเองทั้งท่าทางและคำพูดผ่านจอดีดี
ผีห่าซาตานไหนหนอ? ที่บังอาจไปสิงอยู่ในหัวสมองส่วนไหนของสองคนนี้
ถึงได้บังอาจสนอความรู้สึกดังกล่าวให้คนดูหน้าจอทีวีอยู่บ่อยๆ
คนดูเขาก็มีสมองที่ไม่มีผีห่าซาตานไหนสิงหรอก _เพราะคนดูอื่นๆโดยเฉพาะตัวฉันเอง_คิดเป็น

น้องปี1

[quote=น้องปี1]การเสนอแก้ไขม.112 เขาก็ระบุชัดเจนว่าจะต้องผ่านประชามติก่อน
ทำไมถึงไม่นึกถึงหัวอกของคนไทยที่เขาไม่มีโอกาสได้ออกสื่อ ไม่มีโอกาสได้เอาไมค์มาจ่อปากพูดบ้างล่ะ?

ทำไมถึงกลัวประชามติ กลัวอะไรกับเสียงของคนไทยที่เป็นเจ้าของประเทศตัวจริงเสียงจริง?
จะได้รู้ว่า พวกใจโหดที่อยากจะฆ่าน่ะ เขาจะต้องฆ่าคนกี่สิบล้านคน
ฆ่าคนมากกว่า30ล้านคนไหวหรือ?

ทำไมคนไทยคุยกันแบบอารยะชนไม่ได้อีกแล้วหรือไง? เกิดอะไรกับจิตใจของคนไทยกลุ่มน้อยหลัง2549?[/quote]

ถึงน้องปี 1 ครับ เคารพในความคิดเห็นด้วยอย่างแต่ข้อแก้ข้อที่ผิดหน่อย....คือ วิธี ป.อาญา หรือ พ.ร.บ.หรือ แม้แต่ พ.ร.ก.ใดๆ ที่เห็นมิชอบและดป็นประโยชน์ต่อสังคม สามารถแก้ไขได้ทั้งนั้นครับ จะโดยวิธี ปชช.สามารถเข้าชื่อ แล้วเสนอต่อ สภาฯ เพื่อบรรจุในยัตติวาระการประชุมของสภาฯ...ว่าเห็นควรแก้หรือไม่และมีการโวตโดย สส.ที่มาจากการเลือกตั้งโดย ปชช. สำหรับการทำประชามตินั้นน้องปี ๑ อาจจะเข้าใจว่า มาตรา 112 บรรจุอยู่ใน รัฐธรรมนูญ จริงๆ ไม่ได้บรรจุอยู่ในรัฐธรรมนูญเลย จะมีที่เกี่ยวกับสถาบันฯ ใน รมธ. มาตรา ๑ มาตรา ๘ ซึ่งหลังปฎิบัติ 19 ก.ย.49 ก็มีการแก้โดย สสร.ที่สรรหาจาก คมช. โดยการเพิ่มเกี่ยวกับประธานองค์มนตรีให้เป็นผู็สำเร็จราชการในกรณีที่ยังมิสามารถหาผู็ที่จะมาเป็นพระมหากษัตริย์มิได้.....การยกร่าง รธน. ก็ทำได้หลายวิธี อย่างของ อ.อุกฤษ หรือ คณะนิติราษฎ์ร หรือ การเลือกตั้ง สสร. แต่ทั้งนี้เราต้องยอมรับว่าสังคมในปัจจุบันมีขั้วอำนาจอยู่ ฉะนั้นเราจะแน่ใจได้อย่างไรว่า สสร.ที่เราจะเลือกนั้นปลอดจากการเมือง....ซึ่งเิาเข้าจริง นานาอารยะประเทศก็เป็นเช่นนี้เหมือนกัน แต่เราต้องรู้ว่าในคนทุกกลุ่ม ทุกสังคม มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ยักการเมืองก็เหมือนกันมีไม่ดี ก็ต้องมีดี ด้วย อย่ามองนักการเมืองเป็นขยะ...โกงกินไปหมด...เช่นเดียวกับข้าราชการประจำอ่ะนะครับ.....ด้วยความเคารพทางความคิดนะครับ...

Maximus

[quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]
คุณแม็ค คนฉลาด....ผมจะบอกให้ว่าสิ่งที่นิติราษฎ์ร กับ ครก.112 คณะรณรงค์แก้ไขมาตรา 112 ที่มีนักวิชาการ112 คนทำอยู่ตอนนี้แหล่ะคือ การทำหน้าที่ของเค้าแล้ว คอยกระตุกสังคม ให้สติคน ให้มีการพูดคนกับด้วยเหตุผล....ผมว่าคนอาจจะไม่เข้าใจเพราะคุณแม็คฉลาดแต่ในเรื่องโง่ๆ นี่นา

Sir Alex Putty wrote:Maximus

[quote=Sir Alex Putty][quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]
คุณแม็ค คนฉลาด....ผมจะบอกให้ว่าสิ่งที่นิติราษฎ์ร กับ ครก.112 คณะรณรงค์แก้ไขมาตรา 112 ที่มีนักวิชาการ112 คนทำอยู่ตอนนี้แหล่ะคือ การทำหน้าที่ของเค้าแล้ว คอยกระตุกสังคม ให้สติคน ให้มีการพูดคนกับด้วยเหตุผล....ผมว่าคนอาจจะไม่เข้าใจเพราะคุณแม็คฉลาดแต่ในเรื่องโง่ๆ นี่นา[/quote]

อ้อ...อีกอย่าง นิติราษฎร์คือ อาจารย์ ๗ คน ที่สอนที่คณะนิติศาสตร์ มธ. และพวกเค้าก็เป็นข้าราชการอยู่แล้วนะครับ....หรือคุณไม่รู้....โธ่ๆๆๆ....เวรกรรม...

Maximus

[quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]

ก่อนที่คุณจะแสดงความคิดเห็น คุณมีข้อมูลบ้างไหม ถ้าไม่มีอย่านั่งคิดเอาเอง ไปค้นมา อย่างน้อยเอาวิกิไปอ่านก็ยังดี

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B8%95%E0%B8%99%E0%B9%8C_%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%84%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%95%E0%B8%99%E0%B9%8C

คนไทย

คนไทย มีนิสัยไม่ชอบการอ่านการค้นคว้าหาความจริงความถูกต้อง ด้วยตัวเอง ชอบฟังเขาเล่าว่า เขาบอกมา เขาพูดกัน.....แล้วก็เฮโลตามเขาจนไม่รู้ถูกรู้ผิด จนเกิดการฆ่ากันทำลายล้างคนไทยกันเอง ถ้าในมุมมองของเรา เราว่านิติราษฎร เขาทำถูกแล้ว ไม่ให้ใครดึงสถาบันลงมา พาคนติดคุก ทำลายล้างฆ่าประชาชน ยึดอำนาจ โดยอ้างแต่ผิด 112 เท่ากับเป็นการปกป้องสถาบันให้อยู่เหนือสิ่งอื่นใด ไม่มัวหมอง ไม่ถูกมองในแง่ลบจากสายตาชาวโลก เดี๋ยวนี้ชาวบ้านคอกคอกนา เขาหาความจริงกันเองแล้ว แต่คนในกรุงยังมุ่งแต่ฟังสื่อจากฟรีทีวีอย่างเดียว อ.วีระ ท่านเป็นกลางถูกเป็นถูก ผิดเป็นผิด

รักความเป็นธรรม wrote:ฯลฯ

[quote=รักความเป็นธรรม]ฯลฯ เดี๋ยวนี้ชาวบ้านคอกคอกนา เขาหาความจริงกันเองแล้ว แต่คนในกรุงยังมุ่งแต่ฟังสื่อจากฟรีทีวีอย่างเดียว อ.วีระ ท่านเป็นกลางถูกเป็นถูก ผิดเป็นผิด[/quote]

สมชื่อครับ ท่านรักความเป็นธรรมจริงๆ
ขอคุยเรื่องไม่ซีเรียสให้ฟังนะครับ
ผมได้ข้อมูลเกี่ยวกับการทำธุรกิจจานดาวเทียม เขาบอกว่า ธุรกิจนี้เรียกว่า ธุรกิจป่าล้อมเมือง

คนชนบท ตามป่าเขา ไม่มีสัญญาณฟรีทีวีเพราะห่างไกล เขาจึงไปซื้อจานดาวเทียม รับสัญญาณได้ร้อยกว่าช่อง ไม่เสียรายเดือน ข่าวสารกว้างไกล รับได้ ชมได้ทั้ง ASTV - VIOCE TV - ASIA UPDATE เมื่อดูแล้วก็เปรียบเทียบ ช่องไหนโกหก ช่องไหนของจริง ขณะเดียวกัน คนในเมืองกลับรับเพียงเคเบิ้ล และฟรีทีวี จึงถูกสนธิ ลิ้ม โกหกไปเรื่อย ๆ สมองเมื่อถูกครอบงำมากๆ จึงยากที่จะกู่กลับ

ดังนั้น ผมจึงชื่นชมคนชนบทว่า บริโภคข่าวสารได้ดีกว่าคนในเมือง มีความทันสมัย ได้ข้อมูลที่แท้จริง แม้ช่องไหนจะบิดเบือนก็ไม่หวั่นไหว ผมจึงเคารพในความคิดเห็นของพี่น้องชนบท ครับ

ปัจจุบันคนไทยมีหกสิบห้าล้านคนโดยประมาณ กลับมีจานดาวเีทียมมากถึง ๒๒ ล้าน จานหนึ่งต้องมีคนดู สองคนโดยเฉลี่ย ผมจึงคิดว่า คนชนบทมีความฉลาดและตื่นตัวทางการเมืองมากกว่าคนในเมือง

หลังจากผมเข้าไปรับฟังข้อมูลที

หลังจากผมเข้าไปรับฟังข้อมูลที่มีการสัมนาในเรื่อง ม 112 ใน youtube หลายๆท่านที่มาอภิปรายกรณีเป็นผู้เสียหายจาก ม 112 โดยเรียกตัวเองว่า "เหยื่อ"
ผมฟังดูแล้วผู้เสียหายที่เข้ามาอภิปราย กล่าวอ้างเรื่องการบิดเบือนการใช้กฎหมาย ฉบับนี้เพื่อประโยชน์แห่งตน จากนั้นก็ชี้นำให้เห็นจุดบกพร่อง ของกฎหมายฉบับนี้
แต่ผมพิจารณาแล้วมันเป็นปัญหาการบังคับใช้มากกว่า (ในที่สัมนาก็มีผู้ชี้ในจุดนี้ให้เห็นและก็ไม่มีเสียงค้าน) ดังนั้นผมไม่คิดว่ามันจะมาจากตัวกฎหมาย
ประเด็นคือถ้าหากไม่มีกฎหมายฉบับนี้ คนเลวที่จ้องจะเอาผิด เอาเปรียบผู้อื่น ก็จะหากฎหมายอื่นมาเบิดเบือนเพื่อประโยชน์ของตัวเองอยู่ดี
ถ้าต้องการความเป็นธรรมจริงๆทำไมไม่แก้ที่ต้นเหตุของปัญหาคือผู้บังคับใช้แทนละครับ ผมว่าจะมีคนสนับสนุนกลุ่มคุณมากมายเลย รวมผมด้วย
แต่กลุ่มนิติราษฏร์ กลับมีข้อเสนอให้ยกเลิก, ปรับเปลี่ยนคำ (ผมฟังดูแล้วคงไม่ใช่เป้าหมายหลักเพราะเปลี่ยนแล้วก็ยังเบี่ยงเบนไปใช้ได้อยู่ดี), หรือชี้ให้พิจารณาเรื่องเปลี่ยนจากคดีอาญาเป็นแพ่ง(ผมก็ว่าไม่ใช่เป้าหลักเพราะมันมีค่าเท่ากับการยกเลิก กฎหมายนี้โดยปริยาย)
ซึ่งไม่ใช่ต้นเหตุที่แท้จริง ส่วนเรื่องอื่นๆเช่น การถวายความเคารพ รูปแบบต่างๆ ทั้งในโรงหนัง เมื่อมีเพลงสรรเสริญ หรือ อื่นๆผมไม่เห็นว่ามันจะเกี่ยวกับ ม112 ที่ กลุ่มนิติราษฏร์อ้างว่าเป็นปัญหาเลย (ส่วนถ้าจะมีคนไปกระทืบคุณ คุณก็ต้องไปฟ้องเพื่อใช้สิทธิ์ของคุณได้) และในความคิดผม ใครจะไม่เคารพสถาบันนี้ แต่ก็ไม่ได้ไปหมิ่น ในที่สาธารณะ ผมว่าคุณก็ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับ ม 112 ซักนิดเดียว จะร้อนไปทำไม..
นอกจาก.... จะคิดต่ำ ทำการใหญ่ มันก็ต้องลำบากกับกฏหมายนี้แหละครับ

1man1vote

[quote=1man1vote]ถ้าคนที่ร่วมรายการตน นี้เป็นพวกที่เลือกและรักปชปและเป็นคนเสื้อเหลือง อาจจะเดาได้ว่าเป็นคนมีการศึกษาสูง แบบที่นายซูโม่ตู้และเสรี นะยะ กล่าวอ้างถึง หากเป็นเช่นนั้นตามสมมติฐาน ก็แสดงว่าการศึกษาไม่ได้ช่วยให้คนเข้ารับการศึกษานั้นมีเหตุมีผล มีการใช้ปัญญา ใช้แต่ความถ่อยเถื่อน เอะอะก็จะฆ่าจะแกงกันเหมือนพวกนักเลงช่างกล อนาถใจจริงๆ พวกมีการศึกษาสูงใจต่ำนี่ เป็นประชาชนร่วมชาติเดียวกันแท้ๆ เขาจะแก้กฏหมายเพื่อให้ประชาชนและสถาบันฯอยู่คู่กันตลอดไป อีนี่ไม่รู้เป็นอะไรประจบสอพลออยู่ได้ เหตุผลน่ะแสดงออกมาว่าถ้าแก้กฏหมายแล้วสถาบันฯจะล้มตรงไหนอย่างไรเมื่อไหร่ พวกการศึกษาสูงช่วยมาตอบหน่อย[/quote]
Oh When the spurs go matchin in! Could you tell me, what is mean dek changkorn? Im dek chagkho srang!

ผมอยู่ ขอนแก่น

ผมอยู่ ขอนแก่น คนที่นี่ลาวทั้งนั้นเป็นลาวมาแต่บรรพบุรุต แต่ มีคนพวกหนึ่งด่าว่าลาวโง่ผมไม่โกรธหรอก
เพราะคนที่ด่ามันโง่ยิ่งกว่าหลายเท่านัก มันไม่รู้ว่าคนที่อยู่ต่าง จว.เขาไปจนถึงไหนแล้ว
ไอ้กบในกลา สังเวชว่ะ

Thai

Thai People"""
...................................ผมว่าคุณไม่เข้าใจพอ
เอาแค่ไม่ยืนก้อผิดติดคุก โดยใครก้อได้สักคนไปแจ้งความ อย่างนี้ว่าเหมาะแล้วหรือครับ
นี่ยังไม่พูดถึงการคิด การพูดและไม่พูด เหล่านี้ผิดทั้งสิ้น ..คุณชอบนักหรือ ตรวจสอบอะไรก้อไม่ได้ ดคุกก่อน ผิดถูกว่ากันที่หลัง การคิดต่างถือเป็นความมั่นคงและไม่มั่นคงต่อรัฐได้ คุณจะเอาอย่างนี้หรือ?
ลองคิด ใช้สติปัญญาด้วยน่ะครับ คิดแบบคนทั่วไปน่ะครับ ไม่ใช่คิดแบบ "ขี้ข้า" น่ะครับ

KKK wrote:Maximus

[quote=KKK][quote=Maximus][quote=ฉันชื่อสลิ่ม][quote=Maximus]พวกนิติราษฎร์เนี่ย มีใครบ้างรับราชการ หรือ ทำงานเอกชน หรือ มีกิจการของตนเอง

มองดูหัวแม่เท้าตัวเองก่อนดีไหม ทำหน้าที่ตามความรับผิดชอบของตนดีแล้วหรือยัง[/quote]

ห๊ะะ นี่ก็อีกคน เขาเป็นอาจารย์ในธรรมศาสตร์ ก็นั่นแหละ รับราชการ ข้าราชการพลเรือน(ครู) โอย นี่มันก็อีหรอบเดียวกับที่อาจารย์วีระด่าเลย จะด่าเขาดันไม่ศึกษาเกี่ยวกับตัวเขาเลย[/quote]

เบิกเนตรดูก่อนสิวะ ยังไม่ได้ด่าเลย แค่ถามด้วยความอยากรู้

พับผ่า

ถ้าเป็นอาจารย์ หน้าที่ของพวกนี้คืออะไร ?[/quote]

เขาเป็นอาจารย์ก็ต้องสอนหนังสือไง แล้วจะให้เขาสอนแต่หนังสืออย่างเดียวหรือไง เมื่อเขาเป็นอาจารย์ เป็นนักคิด มีความรู้ ก็ต้องทำตัวให้เป็นประโยชน์ต่อสังคม สิ่งใหนที่มันไม่ถูกต้องเหมาะสม ก็ต้องเสนอแก้ไขเพื่อให้ถูกต้องเหมาะสมกับยุคสมัย สิ่งใหนที่มันไม่ยุติธรรมก็แก้ไขให้เกิดความยุติธรรม ประเทศชาติจึงจะเจริญ หากเอาแต่ดูหัวแม่ตีนอย่างคุณย่อมจะไม่เกิดความรู้ ไม่เกิดสติปัญญา ถูกเขาชักจูง ขาดเหตุขาดผล คิดไม่เป็น ขาดความคิดอ่านของตัวเอง

ก่อนที่จะมาว่าเขา ควรจะศึกษาข้อเสนอของเขาก่อนว่าเขาคิดเขาเสนออะไร มีข้อดีไม่ดีอย่างไร เหมาะสมหรือไม่อย่างไร หากมีข้อที่คุณไม่เห็นด้วยอย่างไร ก็เอาความเห็นของคุณมาถกเถียงได้ ไม่ใช่เถียงเขาโดยให้เหตุผลว่าให้ไปดูหัวแม่เท้าก่อน ทำหน้าที่สอนหนังสือดีหรือยัง เป็นเพราะคุณเอาแต่ก้มหน้าดูหัวแม่เท้าตัวเอง และก็เอาแต่ก้มหน้าทำแต่งานของตัวเอง จึงได้คับแคบ ขาดความรู้ ไม่รู้จักคิด ขาดเหตุผล ไม่รู้จักเถียงกันด้วยเหตุผล[/quote]
ฮ่าๆๆ ถูกใจ กด LIKE แรงๆ

Tonyhui wrote:ฟังอยู่พอดี

[quote=Tonyhui]ฟังอยู่พอดี น้าแกไปไม่เป็นไปเลย แต่มีสิ่งหนึ่งที่แกพูดถูกคือ คนส่วนใหญ่เป็นเยี่ยงนี้คือพร้อมจะฆ่าคนที่จะแก้ม.112 โดยไม่รู้เนื้อหาหรือรายละเอียดอะไร[/quote]
งง หาดไดอำดำพพๆ

จันแดง wrote:Thai

[quote=จันแดง]Thai People"""
...................................ผมว่าคุณไม่เข้าใจพอ
เอาแค่ไม่ยืนก้อผิดติดคุก โดยใครก้อได้สักคนไปแจ้งความ อย่างนี้ว่าเหมาะแล้วหรือครับ
นี่ยังไม่พูดถึงการคิด การพูดและไม่พูด เหล่านี้ผิดทั้งสิ้น ..คุณชอบนักหรือ ตรวจสอบอะไรก้อไม่ได้ ดคุกก่อน ผิดถูกว่ากันที่หลัง การคิดต่างถือเป็นความมั่นคงและไม่มั่นคงต่อรัฐได้ คุณจะเอาอย่างนี้หรือ?
ลองคิด ใช้สติปัญญาด้วยน่ะครับ คิดแบบคนทั่วไปน่ะครับ ไม่ใช่คิดแบบ "ขี้ข้า" น่ะครับ[/quote]

เรื่องไม่ยืนผิดติดคุก ขอตัวอย่าง และหมายเลขคดี เอามาคุยกันดีกว่าครับถ้าจะมายกตัวอย่าง อย่ามาพูดเอาลอยๆแบบนี้มันไม่มีน้ำหนักหรอกครับ ถ้าคนคิดด้วยสติปัญญาเขาจะไม่ใช้การอ้างลอยๆหรอกครับ ส่วนพวกคิดแบบขี้ข้ามักชอบการอ้างแบบนี้แหละครับ เรื่องตรวจสอบได้ผมว่าตรวจสอบและเอามาชี้แจงให้สาธารณชนเขาทราบกันได้ครับ แม้กระทั่งการกระทำหรือคำพูดใดก็ตามที่ถูกนำมาใช้เป็นคำพิพากษาประกอบคดีต่างๆ ซึ่งมีการบันทึกทุกรายละเอียดทุกคำ คุณเอามาสิครับไม่ผิดแน่นอน คิดอย่างมีสติปัญญานะครับ ถามว่าการคิดเรื่องสถาบัน โดยไม่ได้พูด อันนี้ไม่ผิดแน่ ส่วนคิดพูดกันในวงสนทนาเป็นกลุ่มเล็กกลุ่มน้อย อันนี้ผมก็ว่าไม่ได้มีปัญหา เพราะก็มีอยู่ทุกยุคทุกสมัย รู้ๆกันอยู่ ส่วนถ้าจะไฮปาร์ค เอาสิ่งที่ตัวเองคิดเอามาพูดกลางสาธารณ โดยไม่มีหลักฐานหรือการพิสูจน์ใดๆ ใส่ทั้งคำหยาบไร้การศึกษา ไม่ต้องเอาไปใช้กับสถาบันหรอก เอาว่าแค่เอาไปใช้กับเพื่อนบ้านคุณผมว่าก็ไม่มีใครรับได้ ทั้งพูดกันเอาแค่มันส์ปาก พอขึ้นเวทีจับขยับไมค์ ทั้งผู้ชมคนเชียร์ ก็เลยไปกันใหญ่ หาได้มีใจเป็นกลาง ที่อยากจะได้อะไรก็ไม่ชัด จะให้ยกเลิก หรือจะให้แก้อะไร เอาให้มันชัด ผู้นำกลุ่มคุยอย่าง แนวร่วมเอาอีกอย่าง จะให้ผมคนที่คุณคิดว่า มีความคิดแบบขี้ข้า จะสับสนไหมล่ะครับ จะเอาให้ได้อะไรกันแน่ถามใจตัวเองให้ดีก่อนค่อยมาคุยกันแบบไม่มีอัคติดีกว่าครับ

ผมจะไม่แสดงความจงรักษ์ของผมที่นี่หรอก เพราะคุณเองก็ไม่ได้เปิดใจรับในส่วนนั้นเช่นกัน คุณเชื่อไหมผมไม่ชอบ (ที่จริงรังเกียจ) คนที่มาดูถูกกลุ่มคนที่คิดต่าง แล้วมาด่าทอกัน คำก็เนรคุณ คำก็ไม่จงรักภัคดี พูดต่อก็พ่อแม่ไม่สั่งสอน หรือจะไปตัดคอ ผมฟังแล้วก็เวทนาคนพูด... แล้วคุณล่ะ.. "ถ้า" ผมจงรักษ์ แปลว่าผมเป็นคนคิดแบบเป็นขี้ข้าเหรอ?

Thai People wrote:จันแดง

[quote=Thai People][quote=จันแดง]Thai People"""
...................................ผมว่าคุณไม่เข้าใจพอ
เอาแค่ไม่ยืนก้อผิดติดคุก โดยใครก้อได้สักคนไปแจ้งความ อย่างนี้ว่าเหมาะแล้วหรือครับ
นี่ยังไม่พูดถึงการคิด การพูดและไม่พูด เหล่านี้ผิดทั้งสิ้น ..คุณชอบนักหรือ ตรวจสอบอะไรก้อไม่ได้ ดคุกก่อน ผิดถูกว่ากันที่หลัง การคิดต่างถือเป็นความมั่นคงและไม่มั่นคงต่อรัฐได้ คุณจะเอาอย่างนี้หรือ?
ลองคิด ใช้สติปัญญาด้วยน่ะครับ คิดแบบคนทั่วไปน่ะครับ ไม่ใช่คิดแบบ "ขี้ข้า" น่ะครับ[/quote]

เรื่องไม่ยืนผิดติดคุก ขอตัวอย่าง และหมายเลขคดี เอามาคุยกันดีกว่าครับถ้าจะมายกตัวอย่าง อย่ามาพูดเอาลอยๆแบบนี้มันไม่มีน้ำหนักหรอกครับ ถ้าคนคิดด้วยสติปัญญาเขาจะไม่ใช้การอ้างลอยๆหรอกครับ ส่วนพวกคิดแบบขี้ข้ามักชอบการอ้างแบบนี้แหละครับ เรื่องตรวจสอบได้ผมว่าตรวจสอบและเอามาชี้แจงให้สาธารณชนเขาทราบกันได้ครับ แม้กระทั่งการกระทำหรือคำพูดใดก็ตามที่ถูกนำมาใช้เป็นคำพิพากษาประกอบคดีต่างๆ ซึ่งมีการบันทึกทุกรายละเอียดทุกคำ คุณเอามาสิครับไม่ผิดแน่นอน คิดอย่างมีสติปัญญานะครับ ถามว่าการคิดเรื่องสถาบัน โดยไม่ได้พูด อันนี้ไม่ผิดแน่ ส่วนคิดพูดกันในวงสนทนาเป็นกลุ่มเล็กกลุ่มน้อย อันนี้ผมก็ว่าไม่ได้มีปัญหา เพราะก็มีอยู่ทุกยุคทุกสมัย รู้ๆกันอยู่ ส่วนถ้าจะไฮปาร์ค เอาสิ่งที่ตัวเองคิดเอามาพูดกลางสาธารณ โดยไม่มีหลักฐานหรือการพิสูจน์ใดๆ ใส่ทั้งคำหยาบไร้การศึกษา ไม่ต้องเอาไปใช้กับสถาบันหรอก เอาว่าแค่เอาไปใช้กับเพื่อนบ้านคุณผมว่าก็ไม่มีใครรับได้ ทั้งพูดกันเอาแค่มันส์ปาก พอขึ้นเวทีจับขยับไมค์ ทั้งผู้ชมคนเชียร์ ก็เลยไปกันใหญ่ หาได้มีใจเป็นกลาง ที่อยากจะได้อะไรก็ไม่ชัด จะให้ยกเลิก หรือจะให้แก้อะไร เอาให้มันชัด ผู้นำกลุ่มคุยอย่าง แนวร่วมเอาอีกอย่าง จะให้ผมคนที่คุณคิดว่า มีความคิดแบบขี้ข้า จะสับสนไหมล่ะครับ จะเอาให้ได้อะไรกันแน่ถามใจตัวเองให้ดีก่อนค่อยมาคุยกันแบบไม่มีอัคติดีกว่าครับ

ผมจะไม่แสดงความจงรักษ์ของผมที่นี่หรอก เพราะคุณเองก็ไม่ได้เปิดใจรับในส่วนนั้นเช่นกัน คุณเชื่อไหมผมไม่ชอบ (ที่จริงรังเกียจ) คนที่มาดูถูกกลุ่มคนที่คิดต่าง แล้วมาด่าทอกัน คำก็เนรคุณ คำก็ไม่จงรักภัคดี พูดต่อก็พ่อแม่ไม่สั่งสอน หรือจะไปตัดคอ ผมฟังแล้วก็เวทนาคนพูด... แล้วคุณล่ะ.. "ถ้า" ผมจงรักษ์ แปลว่าผมเป็นคนคิดแบบเป็นขี้ข้าเหรอ?[/quote]
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ถึงขนาดนี้ยังจะมาถามหาความชัดอยู่อีก
ไปเปิดหาอ่านเวปไหนก้อได้ ในน้ก้อมี อ่านดูซิว่านิติราษฏ์เขาเสนออะไร
เขาล้มเจ้าหรือเปล่า
ข้เสนอของเขามีแต่จะปกป้องเจ้า ให้สถาบันมีความมั่นคงปลอดภัยในที่อันควรอยู่
พูดออกมาได้ไง.....อ่านซ่ะใหม่ไม่เคยว่าใครไม่จงรักษ์ ไม่เคยว่าใครเนรคุณ ไม่เคยว่าใครพ่อแม่ไม่สั่งสอน
มีแต่พวกขีข้าเท่านั้นที่ด่าทอว่าคนอื่นไม่จงรักษ์ เป็นคนเนรคุร เป็นคนพ่อแม่ไม่สั่งสอน
อ่านซ่ะใหม่น่ะ ครที่ไล่คนออกนอกบ้านออกนอกประเทศ
อย่าสับสนตัวเอง ค่อย ๆ อ่าน ไป๊ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ไปอ่านมาใหม่ค่อยมาคุยกัน

จันแดง

[quote=จันแดง]
เขาล้มเจ้าหรือเปล่า
ข้เสนอของเขามีแต่จะปกป้องเจ้า ให้สถาบันมีความมั่นคงปลอดภัยในที่อันควรอยู่
พูดออกมาได้ไง.....อ่านซ่ะใหม่ไม่เคยว่าใครไม่จงรักษ์ ไม่เคยว่าใครเนรคุณ ไม่เคยว่าใครพ่อแม่ไม่สั่งสอน
มีแต่พวกขีข้าเท่านั้นที่ด่าทอว่าคนอื่นไม่จงรักษ์ เป็นคนเนรคุร เป็นคนพ่อแม่ไม่สั่งสอน
อ่านซ่ะใหม่น่ะ ครที่ไล่คนออกนอกบ้านออกนอกประเทศ
อย่าสับสนตัวเอง ค่อย ๆ อ่าน ไป๊ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ไปอ่านมาใหม่ค่อยมาคุยกัน[/quote]

ไม่ต้องรีบ ค่อยๆอ่านข้อความของผมให้เข้าใจให้ดีก่อนแล้วค่อยมาตัดคอผม ผมไม่โกรธหรอก แล้วเวลาคุยก็อย่ามามั่ว ที่ต้องดูน่ะคุณ ไปนั่งฟังใหม่หลายๆรอบ กลุ่มนิติราษฎต้องการอำนาจที่มาจากประชาชนที่สมบูรณ์แบบ ผมเข้าใจ ผมรับได้ ที่ผมพูดถึงว่าไม่จงรักษ์ เป็นคนเนรคุร เป็นคนพ่อแม่ไม่สั่งสอน จะไปตัดหัวพวกคุณ กลุ่มคนพวกนี้ผมก็สงสาร และเวทนาเขา ที่สับสนน่ะคุณ นอกจากนั้นยังใจแคบ ไม่รับฟังสักแต่ใจเร็วด่วนได้ ได้อะไรก็ไม่รู้ เพราะถูกผิดก็ไม่ได้วิเคราะห์ ไม่ต่างกับกลุ่มคนที่ไล่พวกคุณหรอก

จะบอกให้ผมหวังเป็นอย่างมากที่ กลุ่มคนที่เข้าร่วมที่ต้องการเปลี่ยน ม112 จะเปิดใจรับการแลกเปลี่ยนจริงๆ ให้สมกับการเรียกร้องอำนาจของประชาชน ประชาชน เป็นผู้ถืออำนาจโดยสมบูรณ์ ผู้ถืออำนาจจะต้องมีคุณสมบัติที่ดีจึงจะใช้อำนาจไปในทางที่ดีจริงไหม ผมไม่ลุแก่อำนาจหรอก ไม่อยากได้อำนาจอะไรแบบนี้แล้วต้องมาเดือดร้อน ถ้าผมทำมาหากินด้วยสุจริตไม่ไปละเมิดสิทธิ์ใคร และจะต้องไม่มีใครมาละเมิดสิทธิ์ผม ผมพอใจแล้ว ส่วนเรื่องการนับถือ มันกดหัวให้นับถือกันไม่ได้หรอก

คุณจันแดงเชื่อผมสิ ลองทบทวนดีๆ ม112 ปัญหาเนื้อแท้คือคนเอามาใช้บิดเบือนเพื่อให้เกิดประโยชน์แก่ตนจริงไหม? ผมยกตัวอย่างได้ การปฎิวัติที่เกิดจากการอ้างสถาบัน ไม่ได้เกิดจาก ม112 จริงไหม?เพราะต่อให้ลบ ก็อ้างได้อยู่ดีฉนั้นการลบ ม112 ออกก็ไม่ใช่การแก้ต้นเหตุเรื่องนี้จริงไหม สมัยที่ฆ่ากันในมหาลัย กันก็มาจากการอ้างสถาบัน ไม่ได้มาจาก ม112 จริงไหม? (ถ้าอ้าง ม 112 มันต้องเอาไปขึ้นศาลสิ) การที่ประธานสหภาพแรงงานวาโก้ถูกไล่ออกด้วย ม112 มาจากการกลั่นแกล้งจากฝ่ายตรงข้ามถ้าไม่มี ม112 มันก็เด้งพนักงานคนนี้ออกอยู่ดีจริงไหม? แล้ว ม112 ออกแบบมาเพื่อใคร? คุณรู้จัก ดา ตอปิโดไหม? คุณเคยไปฟังเขาพูดหรือเปล่า? ผมบอกคุณเลยนะ ถ้าคิดว่าเขาไม่ผิด ลองเอาคำพูดของเขามาเปลี่ยนเป็นชื่อคนในครอบครัวคุณดูสิ แล้วถามใจตัว ว่าเขามีสิทธิ์ไหม? แบบนี้เรียกละเมิดสิทธิ์ไหม แบบนี้ต้องแก้กฎหมายเพื่อเอาผิดไหม แล้วทำไมเราไม่ลุกขึ้นมาปกป้อง? หรือเพียงเพราะที่จริงก็ไม่ได้อยากได้อะไรนักหนาหรอกไอ้สิทธิ์ที่ว่าน่ะ อยากได้อย่างอื่นมากกว่า ผมจะบอกให้นะ อย่าทะเละกันแล้วคนอื่นได้ประโยชน์เลย มีแต่เสียกับเสีย คุณก็เสีย ผมก็เสีย ไม่มีหรอกไอ้ความเท่าเทียมจริงๆอย่างที่วกคุณค้นหาน่ะ ลืมตาได้แล้ว และต่อให้ทำได้นะ สมมติ... แบ่งทุกอย่างให้มันเท่ากันให้หมด ที่ดิน, เงิน, ทอง, สิทธิ์, อำนาจ จากนั้นเมื่อเวลาผ่านไประยะหนึ่งความเท่าเทียมที่เคยมีก็จะหายไปอีกจริงไหม? เพราะบางคนเอาเงินแลกอำนาจ บางคนเอาอำนาจแลกเงิน บางคนเอาแรงแลกเงิน แล้วคุณจะกลับไปเริ่มแบ่งกันใหม่อีกไหม? มันของมายาทั้งนั้น

สรุป ถ้าพวกเราเห็นว่าเราเป็นเหยื่อเราต้องชี้ให้ได้ก่อนว่าใครเป็นผู้ละเมิดเรา จากนั้นไปจัดการกับผู้ละเมิด ถ้าผมประธานสหภาพแรงงานวาโก้ที่ถูกไล่ออก ผมจะไปขอคำพิพากษามาตีพิมพ์เลยถ้ามั่นใจว่าถูกจริง ผมไม่เชื่อหรอกว่าจะไม่มีใครมอง (นอกจากตัวเองผิดจริง แล้วแถ) สุดท้ายนี้ การกระทำและวาจามันส่อถึงผู้ใช้ ถ้าอยากปกป้องสถาบันจริง คุณไม่เปรียบเที่ยบความคิดของผม ว่าคิดแบบขี้ข้าหรอก และถ้าต้องการอำนาจกลับมาที่ประชาชนจริง เราต้องแก้เรื่องของความสามัคคีก่อน เพราะถ้าเราไม่ทะเลาะกันเอง อำนาจแห่งประชาชนจะยิ่งมากกว่านี้ จากนั้นก็ไปสู่ความเจริญร่วมกัน ร่วมกันครับ ไม่ใช่ต่างคนต่างไล่คนที่ไม่เห็นด้วยให้ออกไปจากประเทศนี้เมืองนี้ ที่ต้องออกไปคือ พวกทุจริต กินสินบน พวกที่เอารัดเอาเปรียบคนที่ด้อยกว่า เอาคนที่ไม่ดีที่พิสูจน์ได้จากระบบที่มาจากอำนาจประชาชนที่แท้จริงเลือกใช้ ฟังดีๆนะครับ "ระบบที่มาจากอำนาจประชาชนที่แท้จริง"

ความดี

ความดี ไม่มีทางเกิดมาจากความชั่วเช่นการปาดคอคนที่ตนคิดว่าชั่ว.

กรูณาอย่าแอบอ้างความดี กระทำชั่วกันเลย!

Thai People][quote=จันแดง

[quote=Thai People][quote=จันแดง]

คุณจันแดงเชื่อผมสิ ลองทบทวนดีๆ ม112 ปัญหาเนื้อแท้คือคนเอามาใช้บิดเบือนเพื่อให้เกิดประโยชน์แก่ตนจริงไหม? ผมยกตัวอย่างได้ การปฎิวัติที่เกิดจากการอ้างสถาบัน ไม่ได้เกิดจาก ม112 จริงไหม? [/quote]

จริงครับ แต่กลุ่มนิติราษฏร์เค้าก็ไม่ได้บอกว่าที่ทหารออกมาปฎิวัติเพราะเกิดจากมาตรา112นี่ครับ เพียงแต่เค้านำเสนอว่าโทษมันรุนแรงเกินไปมากยกตัวอย่างคดีอากงที่ติดคุกเป็นสิบปีแบบไม่รู้เรื่องและอีกหลายๆคดีที่ผมไม่กล่าวถึง และการเมืองไทยที่ผ่านมา มาตรานี้ถูกใช้ เพื่อกำจัดใครก็ตามที่คิดไม่เหมือนตนเองเพื่อผลทางการเมืองอยู่บ่อยครั้ง ทำให้เกิดปัญหาในหลายๆด้าน จึงควรจะมีการพิจารณาเพื่อปรับ ปรุงให้เหมาะสมกับยุคสมัยและสถานการณ์ในยุคปัจจุบัน ผมพูดแบบนี้พอจะเข้าใจสักนิดมั๊ยครับ

[quote=Thai People][quote=จันแดง]
สมัยที่ฆ่ากันในมหาลัย กันก็มาจากการอ้างสถาบัน ไม่ได้มาจาก ม112 จริงไหม? (ถ้าอ้าง ม 112 มันต้องเอาไปขึ้นศาลสิ) [/quote]
จริงครับ แต่คุณรู้มั๊ยว่าม.112ที่ใช้กันอยู่ปัจจุบัน ก็ถูกแก้ไขบทลงโทษให้หนักขึ้น3-4เท่าตัวหลังจากสังหารหมู่ในรั้วมหาวิทยาลัยนั่นแหละครับ มันถูกแก้ไขโดยกลุ่มฆาตกรที่สังหารนักศึกษาที่บริสุทธิในรั้วมหาลัยและมันอ้างว่าตัวเองเป็นกลุ่มรักเจ้านั่นแหละครับ พอจะฉลาดขึ้นสักนิดมั๊ยครับ

ลองเอาชื่อของอากงมาเปลี่ยนเป็นชื่อคนในครอบครัวคุณดูสิ แล้วถามใจตัว ว่าเขาไม่ผิดแต่ต้องติดคุกนับสิบปีมันยุติธรรมไหม? แบบนี้เรียกละเมิดสิทธิ์ไหม แบบนี้ต้องแก้กฎหมายเพื่อให้เกิดความยุติธรมไหม แล้วทำไมเราไม่ลุกขึ้นมาทวงสิทธิเสรีภาพและความยุติธรรมของพวกเราคืน?

คุณ Submitted by Thai People

คุณ Submitted by Thai People (visitor) on Sat, 2012-02-04 08:59.

ได้ความเห็นของคุณดูแล้วก้อเหมือนจะเข้าใจอะไรอยู่เหมือนกัน
แต่ก้อเหมือนว่าคุรไม่กล้าแตะผู้มีอำนาจฟ้อง
หากเปลี่ยนหรือแก้ไขผู้มีอำนาจฟ้องคุณคิดว่าบ้านเมืองจะเป็นอย่างทุกวันนี้หรือไม่
ไม่ใช่ให้นายหมุนายหมาหรือใครก้อได้เป็นผู้ฟ้อง ผมถามต่อว่านายหมูนายหมาเป็นผู้ถูกละเมิดหรือไม?
เพราะประเด็นง่าย ๆ ประเด็นเดียวนี้แหระผู้ฟ้องจึงอาจกลั่นแกล้งคนอื่น ๆ ได้ตามสบายใจ วุ่นวายไหมครับ
ทุกันนี้ที่วุ่น ๆ ก้อไม่ใช่เพราะเหตุนี้หรือ
ซ้ำยังโทษที่ได้รับรุนแรงไปหรือไม่ แค่มีความเห็นต่างก้อต้องมาติดคุกตดตรางยิ่งกว่าฆาตกร
การเห็นต่างทำให้กระทบความมั่นคงของรัฐ จะทำให้รัฐต้องล่มสลายหรือ
ทำไมไม่ไปไว้ในหมวดอื่น ทำไมถูกกล่าวหาในหมวดนี้ จำเลยถึงไม่ได้รับการคุ้มครองสิทธิในกาต่อสู้ป้องกันสิทธิเหมือนคนอื่น ๆ คนฆ่าคนตายยังได้รับการประกัตัวเลย
คำถามทำไมเหล่านี้คุณต้องหาเหตุผลมาตอบด้วยครับ
ที่ยกมาเป็นเพียงความเห็นอย่างสรุปสั้น ๆ ซึ่งยังมีเหตุผลอื่น ๆ อีกเยอะแยะ แต่เอาสั้นสรุป ๆ แค่นี้ก่อน เดี๋ยวคุณจะปวดกบาลไปกันใหญ่
ท้ายสุดผมกลัวถูกตัดคอ กลัวถูกไล่ออกจากประเทศ กลัวถูกกล่าวหาว่าเป็นพวกไม่รักพ่อ
บอกจริงๆผมกลัวอ่ะ.....

จันแดง wrote:คุณ Submitted by

[quote=จันแดง]คุณ Submitted by Thai People (visitor) on Sat, 2012-02-04 08:59.

ได้ความเห็นของคุณดูแล้วก้อเหมือนจะเข้าใจอะไรอยู่เหมือนกัน
แต่ก้อเหมือนว่าคุรไม่กล้าแตะผู้มีอำนาจฟ้อง
หากเปลี่ยนหรือแก้ไขผู้มีอำนาจฟ้องคุณคิดว่าบ้านเมืองจะเป็นอย่างทุกวันนี้หรือไม่
ไม่ใช่ให้นายหมุนายหมาหรือใครก้อได้เป็นผู้ฟ้อง ผมถามต่อว่านายหมูนายหมาเป็นผู้ถูกละเมิดหรือไม?
เพราะประเด็นง่าย ๆ ประเด็นเดียวนี้แหระผู้ฟ้องจึงอาจกลั่นแกล้งคนอื่น ๆ ได้ตามสบายใจ วุ่นวายไหมครับ
ทุกันนี้ที่วุ่น ๆ ก้อไม่ใช่เพราะเหตุนี้หรือ
ซ้ำยังโทษที่ได้รับรุนแรงไปหรือไม่ แค่มีความเห็นต่างก้อต้องมาติดคุกตดตรางยิ่งกว่าฆาตกร
การเห็นต่างทำให้กระทบความมั่นคงของรัฐ จะทำให้รัฐต้องล่มสลายหรือ
ทำไมไม่ไปไว้ในหมวดอื่น ทำไมถูกกล่าวหาในหมวดนี้ จำเลยถึงไม่ได้รับการคุ้มครองสิทธิในกาต่อสู้ป้องกันสิทธิเหมือนคนอื่น ๆ คนฆ่าคนตายยังได้รับการประกัตัวเลย
คำถามทำไมเหล่านี้คุณต้องหาเหตุผลมาตอบด้วยครับ
ที่ยกมาเป็นเพียงความเห็นอย่างสรุปสั้น ๆ ซึ่งยังมีเหตุผลอื่น ๆ อีกเยอะแยะ แต่เอาสั้นสรุป ๆ แค่นี้ก่อน เดี๋ยวคุณจะปวดกบาลไปกันใหญ่
ท้ายสุดผมกลัวถูกตัดคอ กลัวถูกไล่ออกจากประเทศ กลัวถูกกล่าวหาว่าเป็นพวกไม่รักพ่อ
บอกจริงๆผมกลัวอ่ะ.....[/quote]

ขอบคุณครับคุณจันแดง ที่พยายามทำความเข้าใจ ผมก็จะทำแบบเดียวกันกับคุณ ผมไม่เชื่อว่าเราจะเข้าใจกันไม่ได้ เผลอๆถ้าเราไม่ได้มีประเด็นนี้ต่อกัน เราอาจจะชอบกาแฟร้านเดียวกัน ชอบบางอย่างเหมือนๆกัน จนเรื่องที่มองต่างไม่ใช่เรื่องที่เราต้องทะเลาะกัน ดูถูกกันก็ได้ ผมอยากให้คนที่เข้ามาอ่านเห็น ว่าที่จริงมองต่างแต่ไม่ต้องแตกแยก ไม่ต้องไล่ใครไป ไม่ต้อง ตัดหัวใคร เราอยู่กันได้ และอยู่ได้อย่างดี ด้วย ใครไม่ทำ ผมทำ ถึงมันจะเล็กๆ แต่ผมเชื่อแบบของผม สังคมดีเริ่มจากคนในสังคม และไม่มีใครที่ดีหมด 100% ส่วนท่านอื่นๆที่วิจารณผม ผมยินดีน้อมรับ ด้วยเหตุผล ส่วนถ้าจะด่ากันเฉยๆ ผมขออนุญาติ ข้ามไป ถ้าท่านได้อ่านความคิดเห็นของผม ผมแสดงความคิดความจริงใจไว้ในความเห็นของผมไปแล้ว รบกวนช่วยทำความเข้าใจก่อนด่าผม ขอบคุณครับ

กลับมาที่เพื่อนจันแดง... ผมถามก่อน "เหมือนว่าคุรไม่กล้าแตะผู้มีอำนาจฟ้อง" ผู้ฟ้องที่คุณหมายถึงคือใคร ถ้าไม่สะดวกตอบไม่เป็นไร เดี๋ยวผมเอง... ถ้าผู้ฟ้องคือสถาบันผมคิดว่าคำว่า "ผู้ฟ้อง" ของเราไม่ตรงกัน แต่ถ้า "ผู้ฟ้อง" ของคุณคือบุคคลทั่วไป บุคคลทั่วไป ผมตอบได้เลยว่าผมไม่มีเหตุต้องกลัวถ้าผมไม่ได้ทำผิด และผมไม่หมิ่นใครไม่ว่าใหญ่หรือเล็กต่อสาธารณะให้เป็นเหตุแห่งความเสื่อมเสียต่อผู้ที่ผมอภิปราย โดยเฉพาะคนที่ผมอภิปรายเป็นคนที่ทำประโยชน์เพื่อสาธารณะ ผมต้องทำความรู้จักให้ดีเสียก่อนจะพูดถึงคนที่ผมจะอภิปรายแม้จะเป็นการพูดในกล่มเล็กๆด้วยซ้ำ แต่ในความเป็นจริง ในสังคมมากกว่า90% อภิปรายแบบพูดไปด่าไป ถูกบ้างผิดบ้างมั่วไปหมด แล้สพอไปขยายต่อยิ่งไปกันใหญ่ มีนักปราชญ์ท่านหนึ่งเคยบอกว่า "ถ้าพูดสิ่งที่ไม่จริงไปเรื่อยๆถึงจุดจุดหนึ่ง ผู้คนจะเชื่อโดยสนิทใจว่ามันเป็นความจริง" และมันเป็นแบบนั้นจริงๆ ผมยกตัวอย่างได้ คุณคงรู้เรื่องขบวนการล้มเจ้า... ผมไม่เชื่อว่ามีจริง เพราะถ้ามีจริงผมบอกได้ณ ที่นี้เลยว่าเป็นขบวนการกระจอก เพราะจนป่านนี้ยังไม่มีอะไรจับต้องได้เลย (ถ้ามีใครใช่ก็แสดงตัวได้นะครับ)

ส่วนที่เพื่อนจันแดงผู้ฟ้องใช้ 112 ในการกลั่นแกล้งได้ตามสบายจึงควรจะมีใครซึ่งเป็นผู้ถูกละเมิดเป็นผู้ฟ้อง ไม่ใช่ใครไปฟ้องก็ได้ อันนี้ผมเห็นด้วยเลย ผมไม่เห็นความเสียหายในเรื่องนี้ (อาจจะโง่ เพื่อนๆที่มีความรู้เรื่องนี้ไม่ว่าจะกลุ่มไหนคิดยังไงกับเรื่องนี้ถ้าเหห็นต่างช่วยชี้ หรือเพิ่มเติมได้นะครับเป็นวิทยาทาน) ในมุมของผมมันวุ่นวายจริงๆมั่วไปหมด เป็นหนึ่งในที่มาของปัญหาจริง ผมเห็นแบบนี้นะ....

พอผู้ฟ้องไปฟ้องข้อหาหมิ่น ตำรวจก็รู้โดยทันทีว่างานเข้า เพราะไม่จับหรือแค่จับช้าก็จะซวยได้ จะทำเอาหูไปนาเหมือนแจ้งเรื่องอื่นไม่ได้จากนั้นตำรวจรีบทำคดีพร้อมส่งอัยการต่อเพราะเผือกร้อน อัยการก็เจอมุมเดียวกัน ไม่สั่งฟ้องไม่ได้ถ้ามีข้อมูลครบ จึงรีบส่งไปถึงศาล ศาลก็พิจารณาตามข้อมูล วงจรเป็นดังนี้ ไม่มีใครในกรบวนการนี้เลยที่จะทบทวนหรือตัดสินใจอะไรได้ เพราะถ้าตัดสินใจผิดซวยทันที เพราะอาจถูกฟ้องอีกด้วย (แต่ไม่ใช่ไม่มีนะครับ มีจริงๆครับผมได้ฟังมาจากรายการอะไรไม่แน่ใจผู้พูดน่าเชื่อถือเพราะทำงานเกี่ยวกับกระบวนการศาลและยกชื่อ ยกคดี ระบุเวลาชัดเจน ในกรณีนั้นศาลยกฟ้องด้วย ผมต้องขออภัยที่ไม่สามารถหา link มาให้ฟังกันได้เพราะมันเยอะจริงๆหาไม่เจอ) ถ้ามีผู้แทนที่รับข้อมูลการหมิ่นก่อนแจ้งความผมว่ามันจะมีมาตราฐานมากกว่า ใช้ดุลพินิจได้ดีกว่า รวดเร็วและตรวจสอบได้มากกว่า เพราะต่อไปจะมีผู้เข้าข่าย 112 อีกมาก เพราะอะไรอ่านต่อครับ

[quote=จันแดง]
ซ้ำยังโทษที่ได้รับรุนแรงไปหรือไม่ แค่มีความเห็นต่างก้อต้องมาติดคุกตดตรางยิ่งกว่าฆาตกร
การเห็นต่างทำให้กระทบความมั่นคงของรัฐ จะทำให้รัฐต้องล่มสลายหรือ[/quote]

ตรงนี้ผมมองต่างครับ ถ้าพิสูจน์ได้ว่าผิดจริงต้องรับโทษ (ที่จริงถ้ามูลเหตุไม่ชัดเจนศาลจะยกประโยช์แก่จำเลยอยู่แล้วครับ) การเอามาเทียบกับฆาตรกร ถ้ามองในมุมปากหมาจนได้เรื่องผมว่าคุณมองผิด 112 ไม่ใช่กฎหมายจัดการคนปากเสีย แต่เป็นการดูหมิ่นบางสิ่งที่ประชาชนส่วนใหญ่ให้ความเคารพ อันทำให้เกิดความเสื่อม ตรงนี้ต้องขยาย หลายคนบอกว่า จะอะไรกันนักกันหนา เคารพอะไรกันขนาดนั้น เคารพต่อพ่อแม่แบบนี้ป่าว ผมขอให้มองมุมนี้นะครับ ถ้าพระซึ่งก็คือคนธรรมดา ถ้ามีคนกลุ่มหนึ่งเห็นว่าไม่จำเป็นต้องเคารพ ผิดไหมครับ? ด้วยวิธีคิดแบบนี้ คนเหมือนกัน ตบหัวก็ได้สิ ไปด่าเสียๆหายๆที่สนามหลวงก็ได้ เพราะมีความเป็นคนเท่ากัน จริงไหมครับ? ผลที่ได้สำหรับผมเรียกว่าเสื่อม เสื่อมทั้งจริยธรรม เสื่อมทั้งคุณธรรม เสื่อมไปเรื่อยๆ ถึงจุดหนึ่งก็เรียกได้ว่าล่มสลาย จริงไหมครับ?

[quote=จันแดง]
ทำไมไม่ไปไว้ในหมวดอื่น ทำไมถูกกล่าวหาในหมวดนี้ จำเลยถึงไม่ได้รับการคุ้มครองสิทธิในกาต่อสู้ป้องกันสิทธิเหมือนคนอื่น ๆ คนฆ่าคนตายยังได้รับการประกัตัวเลย[/quote]

ถ้าเรื่องประกันตัวนี้ผมว่าได้แน่นอนครับ เช่น คุณสนธิ ได้ คุณอริสมันต์ก็ได้ประกันตัว แต่ที่ไม่ได้คือ อากง คุณว่ามันเหมาะไหมละ ถ้ามองแบบแคบๆเราก็จะสนใจแต่ 112 แต่สำหรับผม ผมมองว่าไม่ใช่แค่ 112 นี้เป็นปัญหากับทุกมาตรา คนมีสกุล ชนคนตาย ไม่ต้องติดคุก นายหมู นายหมา ขาย cd ที่เก็บมาจากขยะ ติดคุกเพราะละเมิดลิขสิทธิ์ เป็นเรื่องจริงที่ต้องยอมรับมันไม่มีทางหมดไปจากโลกนี้ได้หรอก ปัญหาส่วนใหญ่ไม่ได้มาจากกฎหมาย แต่มันมาจากกระบวนการบังคับใช้ ไม่ว่าประเทศที่เจริญแล้วขนาดไหนก็ยังคงมีเรื่องพวกนี้และมักจะเป็นสัดส่วนตามประชากรที่มากขึ้น ประเด็นมันอยู่ที่จะทำยังไงให้มันตรวจสอบได้ ยอมรับได้ เยียวยาได้ ที่เราเรียกร้องเพื่อประชาธิปไตย ตอนนี้พรรคที่มีเสียงข้างมากเข้าไปอยู่ในสภาแล้ว จริงไหมครับ แล้วเขาแก้ เขาทำให้ไหมล่ะ หรือ เผือกมันร้อน ถามใจคุณดู

ลายไทย wrote: จริงครับ

[quote=ลายไทย]
จริงครับ แต่คุณรู้มั๊ยว่าม.112ที่ใช้กันอยู่ปัจจุบัน ก็ถูกแก้ไขบทลงโทษให้หนักขึ้น3-4เท่าตัวหลังจากสังหารหมู่ในรั้วมหาวิทยาลัยนั่นแหละครับ มันถูกแก้ไขโดยกลุ่มฆาตกรที่สังหารนักศึกษาที่บริสุทธิในรั้วมหาลัยและมันอ้างว่าตัวเองเป็นกลุ่มรักเจ้านั่นแหละครับ พอจะฉลาดขึ้นสักนิดมั๊ยครับ

ลองเอาชื่อของอากงมาเปลี่ยนเป็นชื่อคนในครอบครัวคุณดูสิ แล้วถามใจตัว ว่าเขาไม่ผิดแต่ต้องติดคุกนับสิบปีมันยุติธรรมไหม? แบบนี้เรียกละเมิดสิทธิ์ไหม แบบนี้ต้องแก้กฎหมายเพื่อให้เกิดความยุติธรมไหม แล้วทำไมเราไม่ลุกขึ้นมาทวงสิทธิเสรีภาพและความยุติธรรมของพวกเราคืน?[/quote]

ผมไม่เห็นด้วยที่ไม่ให้อากงประกันตัว แต่คุณคิดยังไงกับคำพิพากษาลองชี้แจงดูครับ

บทความนี้จาก http://www.oknation.net/blog/UncleWhite/2011/12/03/entry-1 ครับ

เอาแบบไม่ตัดอะไรมาให้ดูกัน เหรียญมี2ด้าน ดูให้ครบค่อยพิจารณาได้ครับ ผมไม่โง่กว่าคุณทุกเรื่อง และก็ไม่ได้ฉลาดกว่าคุณทุกเรื่องครับ ถ้าคุยเพื่อหาสันติก็คุยกันดีๆ ด้วยเหตุด้วยผล

ข้อเท็จจริง กรณีอากง SMS

จากการที่มีการพูดถึงกันมาก เกี่ยวกับอากงSMS ผมขอแชร์ความรู้คราวๆ เกี่ยวกับระบบมือถือเท่าที่ผมรู้เพื่อเป็นข้อมูลอีกด้าน นอกจาก ดราม่า "อากงผู้น่าสงสารที่นั่งอยู่ดี ๆ ที่บ้าน ก็โดน ตร. บุกมารวบเข้าซังเต 20 ปี ด้วยข้อหาหมิ่น และ ศาลก็มีหลักฐานที่อ่อนอย่าง IMEI ที่สามารถปลอมแปลงได้"

ปกติ แล้ว โทรศัพท์ที่พร้อมใช้งาน จะมีข้อมูลสำคัญ 2 อย่างคือ 1) IMEI ซึ่งเป็น รหัสที่ระบุ ตัวตนของโทรศัพท์ซึ่งตามหลัก โทรศัพท์แต่ละเครื่องควรจะมี IMEI ไม่ซ้ำกันถึงแม้จะเป็น ยี่ห้อเดียวกัน รุ่นเดียวกันก็ตาม

2) IMSI ซึ่งเป็น รหัสที่ระบุใน SIM

หลังจากที่ เปิดโทรศัพท์แล้ว โทรศัพท์ จะรอคลื่นจาก Cell Site ที่มีรหัส SID(รหัสค่ายมือถือ) ตรงกับที่ระบุใน SIM

หากพบคลื่นจาก Cell Site โทรศัพท์มือถือจะทำการ "ลงทะเบียน" กับ Cell Site นั้น โดยส่ง IMEI/IMSI ไปให้ Cell Site

Cell Site ก็จะจดจำ IMEI/IMSI เข้าในเครือข่าย เพื่อว่า ใครโทรมาหาเรา เครือข่ายจะได้รู้ว่า เราสังกัดอยู่ Cell Site ไหน แล้วทำให้โทรศัพท์เราดัง ได้ถูก ซึ่ง Cell Site นี้ มีระยะทำการตั้งแต่หลัก ไม่กี่ร้อยเมตร จนถึงหลายกิโลเมตร ทำให้ข้อมูล Cell Site สามารถบ่งชี้ สถานที่ของผู้ใช้โทรศัพท์แบบคราว ๆ ได้ (ถ้าใครใช้ GoogleMap บน Smart Phone คงจะเคยเห็น วงฟ้าๆของระยะ Cell Site เวลา GPS ยังรับคลื่นไม่ได้)

ดัง นั้น log จาก โอเปอเรเตอร์ ซึ่งเป็นหลักฐานสำคัญในชั้นศาล จะมีข้อมูลสำคัญถึง 4 ด้าน คือ 1) IMEI (รหัสที่ระบุ โทรศัพท์) 2) IMSI (รหัสที่ระบุ SIM) 3) Cell Site ที่เชื่อมต่อ ซึ่งจะบ่งชี้ถึงสถานที่ 4) ช่วงเวลา ที่เชื่อมต่อกับเครือข่าย

ซึ่งข้อมูล log จาก โอเปอเรเตอร์ บ่งชี้ว่า ช่วงเวลา เชื่อมต่อกับ True หยุดไป ไปเชื่อมต่อกับ DTAC แล้วส่งข้อความหมิ่นฯ ก่อนจะกลับมา เชื่อมต่อกับ True อีกครั้ง ใน cell site สถานที่เดียวกันคือ บ้านลุง

นั่นคือ โทรศัพท์อากง มีการเปลี่ยน SIM เพื่อหมิ่นฯ ก่อนจะเปลี่ยน SIM กลับ นั่นเอง!!!!

ถึง แม้จะมีข้อเท็จจริงว่า "มีโปรแกรมเฉพาะที่สามารถเข้าไปแก้ไขเลข IMEI ได้อย่างอิสระ" แต่ log จะไม่มีทางที่จะหน้าตาแบบนี้ อย่างน้อย cell site และ เวลาควรจะแตกต่างกันมากกว่านี้ ไม่ใช่สถานที่เดียวกัน แล้วช่วงเวลาสลับการเชื่อมต่อ SIM กันแบบนี้

สรุปง่ายๆคือ 1) โทรศัพท์มือถือสามารถปลอมแปลง IMEI หรือไม่? คำตอบคือ "ใช่" . แต่ . 2) อากงถูกปลอมแปลง IMEI ไปหมิ่น หรือไม่? คำตอบกลับเด่นชัดว่า "ไม่"

เพราะ ข้อเท็จจริงของ log จาก โอเปอเรเตอร์ นั้นครอบคลุมชัดเจนกว่า เพียงด้าน IMEI

แสดง ให้เห็นว่า "จำเลยกระทำความผิดจริง อย่างมีการวางแผนล่วงหน้าเพื่อกลบเกลื่อนความผิดด้วยการซื้อ SIM DTAC แบบใช้แล้วทิ้ง มาก่อการ"

หน่ำซ้ำ จำเลยยังไม่สำนึกผิด ยังพยายามกลบเกลื่อนต่อในชั้นศาล เพื่อให้ตนพ้นข้อกล่าวหาว่า โดย

1) ตอนแรกพยายามจะบอกว่า เดือนพฤษภาคมนั้นตนเอามือถือไปซ่อม (จะโบ้ยว่าร้านมือถือเป็นคนส่ง) แต่หลักฐาน log มีสถานที่กำกับ จำเลยจึงเปลี่ยนคำให้การ อ้างว่าจำผิด อาจส่งซ่อมเดือนเมษายน

2) จากนั้นจึงอ้างว่า IMEI นั้นสามารถปลอมแปลงได้ ดังนั้น อากงอาจถูกปลอมแปลงตอนไปซ่อมมือถือ แต่คำให้การก็มีพิรุธ อ้างว่าจำร้านซ่อมมือถือไม่ได้ ทั้ง ๆ ที่ ถ้าส่งซ่อมจริงต้องจำได้เพื่อไปเอามือถือคืน นอกจากนี้ log ก็ ชี้ชัดอยู่แล้วว่ามันไม่ได้เป็นเช่นนั้น

3)อากงจึงดิ้นรนเฮือกสุด ท้ายว่า อากงลืมมือถือไว้ที่บ้านบ่อย ๆ โดยให้คนใกล้ชิดมาเป็นพยาน (จะโบ้ยว่ามีใครบุกเข้ามาในบ้านเปลี่ยน SIM แล้วส่ง??) ซึ่งไม่ make sense เลยคือ ถ้าบุกถึงในบ้านจะมาเปลี่ยน SIM ทำอาแป๊ะอะไร??

ศาลจึง จัดเต็ม ไป 4x5 = 20 ปี คุก 20 ปีของอากง จึงไม่ใช่ได้มาเพราะโชคช่วย!!

4) ข้อน่าสังเกตอันนึงคือ หลังจากจนต่อหลักฐานโจทก์ อากงยังเลือกที่จะสู้ต่อ ด้วยดราม่าน่าสงสาร ว่าตนจงรักภักดี, แก่แล้วหลงๆลืมๆ, ส่ง SMS ไม่เป็น ฯลฯ และ ยังเอาหลานมาเป็นพยาน เพื่อให้บันทึกในศาลอีกด้วย ซึ่งตรงนี้ถ้าใครรู้เรื่องนิติศาสตร์ จะรู้ว่าการต่อสู้แบบนี้จะไม่มีผลต่อคดีในศาลเลย เหมาะกับจัดตั้งมวลชนนอกศาลมากกว่า เพราะคนปกติ มักจะคิดว่า คนใกล้ชิดให้การ ศาลควรให้น้ำหนัก เพราะน่าเชื่อถือ แต่จริงๆแล้ว ตามหลักนิติศาสตร์ คนใกล้ชิดฝ่ายใดฝ่ายนึง จะมีน้ำหนักน้อยมาก ในศาล เพราะมีแนวโน้มสูงว่าจะให้การช่วยเหลือ โจทก์/จำเลย (ดูความหมาย ผู้หญิงปิดตา ถือตาชั่งและดาบ) ยิ่งอากงให้การขัดกับหลักฐานมาก่อนหลายครั้งยิ่งไม่ต้องพูดเลยว่าจะเหลือ น้ำหนักเท่าไหร่

พูดง่าย ๆ คือ การสู้แบบนี้ มันไม่ได้คิดชนะในศาลแต่แรกแล้ว แต่จะใช้การดึงอารมณ์ร่วมจากประชาชนปกติที่ไม่รู้ตรงนี้ เพื่อจัดตั้งมวลชนนอกศาลมากกว่า!!!

อากงซวยโคตร...ทนายที่ว่าความให้ เป็นแดงเต็มตัวชื่อ อานนท์ นำภา มีฉายาว่า "ทนายดราม่า" ไม่รู้ว่าอากงรู้ว่าโดนหลอกหรือเปล่า แต่ทนายคนนี้กะสังเวยอากงเพื่อเอาไปปลุกกระแสเหยื่อ ม.112 แน่ เพราะถ้าอากงรับสารภาพ 1. จะมีโทษ 4 วาระ ๆ ละ 3 ปี = 12 ปี 2. สารภาพรับโทษกึ่งนึงเหลือ 6 ปี 3. ไม่มีประวัติต้องโทษมาก่อนเหลือ 3 ปี 4. มีผู้เยาว์ในความดูแลและมีปัญหาสุขภาพ...ศาลอาจสั่งให้รอลงอาญา กลับบ้านไปเลี้ยงหลาน....

ภูไท ณ ภูพาน

[quote=ภูไท ณ ภูพาน ][quote=รักความเป็นธรรม]ฯลฯ เดี๋ยวนี้ชาวบ้านคอกคอกนา เขาหาความจริงกันเองแล้ว แต่คนในกรุงยังมุ่งแต่ฟังสื่อจากฟรีทีวีอย่างเดียว อ.วีระ ท่านเป็นกลางถูกเป็นถูก ผิดเป็นผิด[/quote]

สมชื่อครับ ท่านรักความเป็นธรรมจริงๆ
ขอคุยเรื่องไม่ซีเรียสให้ฟังนะครับ
ผมได้ข้อมูลเกี่ยวกับการทำธุรกิจจานดาวเทียม เขาบอกว่า ธุรกิจนี้เรียกว่า ธุรกิจป่าล้อมเมือง

คนชนบท ตามป่าเขา ไม่มีสัญญาณฟรีทีวีเพราะห่างไกล เขาจึงไปซื้อจานดาวเทียม รับสัญญาณได้ร้อยกว่าช่อง ไม่เสียรายเดือน ข่าวสารกว้างไกล รับได้ ชมได้ทั้ง ASTV - VIOCE TV - ASIA UPDATE เมื่อดูแล้วก็เปรียบเทียบ ช่องไหนโกหก ช่องไหนของจริง ขณะเดียวกัน คนในเมืองกลับรับเพียงเคเบิ้ล และฟรีทีวี จึงถูกสนธิ ลิ้ม โกหกไปเรื่อย ๆ สมองเมื่อถูกครอบงำมากๆ จึงยากที่จะกู่กลับ

ดังนั้น ผมจึงชื่นชมคนชนบทว่า บริโภคข่าวสารได้ดีกว่าคนในเมือง มีความทันสมัย ได้ข้อมูลที่แท้จริง แม้ช่องไหนจะบิดเบือนก็ไม่หวั่นไหว ผมจึงเคารพในความคิดเห็นของพี่น้องชนบท ครับ

ปัจจุบันคนไทยมีหกสิบห้าล้านคนโดยประมาณ กลับมีจานดาวเีทียมมากถึง ๒๒ ล้าน จานหนึ่งต้องมีคนดู สองคนโดยเฉลี่ย ผมจึงคิดว่า คนชนบทมีความฉลาดและตื่นตัวทางการเมืองมากกว่าคนในเมือง[/quote]

แน่ใจเหรอ ผมก็ชนบท ไม่เห็นมีใครสนใจเลย มีแต่พวกในนี้แหละ

Submitted by Thai People

Submitted by Thai People (visitor) on Fri, 2012-02-03 23:12.
เรื่องไม่ยืนผิดติดคุก ขอตัวอย่าง และหมายเลขคดี
ฎีกาที่ 1294/2521 ตัดสินจำคุก 2 ปี

ปรับ หรือ ติดคุกสัก 2-3 เดือน

ปรับ หรือ ติดคุกสัก 2-3 เดือน ก็น่าจะเพียงพอ
การด่า ไม่น่าให้มีโทษถึงขนาดนี้เลย.

อาย ชาวโลกอารยธรรม.

โทษตามโลกิยสามัญญสำนึก จริงๆ อย่างมากก็
ด่า - ด่าตอบ
ตบ - ตบตอบ
ฆ่า -ฆ่าตอบ

แต่ถ้าโลกุตตระอย่างพุทธองค์ต้อง
ด่า-รักตอบ
ตบ-เอียงอีกข้างให้ตบ
ฆ่า-ปล่อยวาง กรรมเขาเอง(เช่น พระโมคคัลลานะ กับ โจร)

การด่า ไม่ใช่การฆ่าใครเลย.

สังสารคนที่โดนด่า แต่คนด่าที่โดนทรมาน(พากอิสรภาพ)ก็ยิ่งเป็นเรื่องน่าสังสารกว่า

รู้ทัน wrote:Submitted by

[quote=รู้ทัน]Submitted by Thai People (visitor) on Fri, 2012-02-03 23:12.
เรื่องไม่ยืนผิดติดคุก ขอตัวอย่าง และหมายเลขคดี
ฎีกาที่ 1294/2521 ตัดสินจำคุก 2 ปี[/quote]

เอาแบบครบๆมาให้พิจารณา

คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 1294/2521

พนักงานอัยการกรมอัยการ

โจทก์

นายอนุชิต ธนัครสมบัติ

จำเลย

ป.อ. มาตรา 112

ขณะเปิดเพลงสรรเสริญพระบารมี จำเลยได้กล่าวถ้อยคำว่า "เฮ้ยเปิดเพลงอะไรโว้ยฟังไม่รู้เรื่อง" และจำเลยมิได้ยืนตรงเช่นประชาชนคนอื่น การกระทำของจำเลยดังกล่าวเป็นการดูหมิ่นพระมหากษัตริย์

________________________________

โจทก์ฟ้องว่า มีผู้อภิปรายเรื่องเกี่ยวกับการต่อต้านคอมมิวนิสต์และเรื่องการต่อต้านราคาสินค้าที่บริเวณท้องสนามหลวง เมื่อผู้อภิปรายได้ยุติการอภิปรายและเปิดแผ่นเสียงเพลงสรรเสริญพระบารมี ประชาชนยืนตรงแสดงความเคารพพระมหากษัตริย์ จำเลยได้บังอาจกล่าวถ้อยคำว่า "เฮ้ยเปิดเพลงอะไรโว้ย ฟังไม่รู้เรื่อง" และจำเลยมิได้ยืนตรง เป็นการดูหมิ่นพระมหากษัตริย์ (พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดช รัชกาลที่ 9)และเป็นการแสดงอาการด้วยความไม่เคารพนบนอบต่อพระมหากษัตริย์ต่อหน้าประชาชน ฯลฯ ขอให้ลงโทษตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 112

จำเลยให้การปฏิเสธ

ศาลชั้นต้นพิพากษาว่าจำเลยมีความผิดตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา 112 จำคุก 2 ปี

จำเลยอุทธรณ์

ศาลอุทธรณ์พิพากษายืน

จำเลยฎีกาในปัญหาข้อกฎหมาย

ข้อเท็จจริงฟังได้ว่า ในวันเวลาเกิดเหตุมีการอภิปรายที่ท้องสนามหลวงกลุ่มศูนย์นิสิตนักศึกษาอภิปรายปัญหาเรื่องข้าวสารแพงอยู่ทางด้านทิศเหนือกลุ่มของนายผัน วิสูตรอภิปรายเรื่องการต่อต้านลัทธิคอมมิวนิสต์อยู่ทางด้านทิศใต้ ด้านวัดพระแก้ว จำเลยฟังกลุ่มนายผันอภิปราย เมื่อนายผันปิดอภิปรายและเปิดแผ่นเสียงเพลงสรรเสริญพระบารมี ประชาชนที่ฟังการอภิปรายทุกคนได้ยืนตรง ขณะที่เพลงสรรเสริญพระบารมียังไม่จบ จำเลยได้กล่าวถ้อยคำว่า"เฮ้ย เปิดเพลงอะไรโว้ย ฟังไม่รู้เรื่อง" และจำเลยมิได้ยืนตรง

ศาลฎีกาวินิจฉัยว่า เพลงสรรเสริญพระบารมีเป็นเพลงที่ใช้บรรเลงในการพระราชพิธีหรือพิธีการต่าง ๆ เพื่อถวายพระเกียรติและถวายความเคารพแด่องค์พระมหากษัตริย์โดยเฉพาะคดีนี้ประชาชนที่ไปฟังอภิปรายย่อมเข้าใจว่าเพลงสรรเสริญพระบารมีที่เปิดขึ้นเป็นการถวายความเคารพแด่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดชพระมหากษัตริย์ของไทยองค์ปัจจุบัน จึงได้ยืนตรงทุกคน จำเลยเป็นนักเรียนครูวิทยาลัยครูสวนสุนันทายอมต้องรู้และเข้าใจดีกว่าประชาชนธรรมดาสามัญ การที่จำเลยมิได้ยืนตรงเช่นประชาชนคนอื่นในขณะที่เพลงสรรเสริญพระบารมีเปิดขึ้น ทั้งยังบังอาจกล่าวถ้อยคำว่า "เฮ้ย เปิดเพลงอะไรโว้ย ฟังไม่รู้เรื่อง" เช่นนี้ เห็นได้ชัดว่าจำเลยมีเจตนาที่จะดูหมิ่นพระมหากษัตริย์ ฯลฯ

พิพากษายืน

( จรัญ สำเร็จประสงค์ - พิสัณห์ ลีตเวทย์ - แถม ดุลยสุข )

"เมตตาธรรม

"เมตตาธรรม ต้ำจุนโลก"

กฎหมายมีไว้เพื่่อความยุตธรรมและความเรียบร้อย

ดังนั้น
กฎหมายต้องขึ้นอยู่กับความยุติธรรม

ไม่ใช่
ให้ ความยุติธรรมมาขึ้นอยู่กับกฎหมาย.

กฎหมาย คือ เรื่อง สังคมสมุติ
ความยุติธรรม คือ สัจจธรรมแห่งความดี

หากกฏหมายใดไม่สอดคล้องกับความยุติธรรม กฏหมายนั้นก็ย่อมต้องการการแก้ไข เป็นธรรมดา
กฎหายแห่งโลกอารยย่อมเป็นเช่นนี้แล.

Thai People wrote:ลายไทย

[quote=Thai People][quote=ลายไทย]
จริงครับ แต่คุณรู้มั๊ยว่าม.112ที่ใช้กันอยู่ปัจจุบัน ก็ถูกแก้ไขบทลงโทษให้หนักขึ้น3-4เท่าตัวหลังจากสังหารหมู่ในรั้วมหาวิทยาลัยนั่นแหละครับ มันถูกแก้ไขโดยกลุ่มฆาตกรที่สังหารนักศึกษาที่บริสุทธิในรั้วมหาลัยและมันอ้างว่าตัวเองเป็นกลุ่มรักเจ้านั่นแหละครับ พอจะฉลาดขึ้นสักนิดมั๊ยครับ

ลองเอาชื่อของอากงมาเปลี่ยนเป็นชื่อคนในครอบครัวคุณดูสิ แล้วถามใจตัว ว่าเขาไม่ผิดแต่ต้องติดคุกนับสิบปีมันยุติธรรมไหม? แบบนี้เรียกละเมิดสิทธิ์ไหม แบบนี้ต้องแก้กฎหมายเพื่อให้เกิดความยุติธรมไหม แล้วทำไมเราไม่ลุกขึ้นมาทวงสิทธิเสรีภาพและความยุติธรรมของพวกเราคืน?[/quote]

ผมไม่เห็นด้วยที่ไม่ให้อากงประกันตัว แต่คุณคิดยังไงกับคำพิพากษาลองชี้แจงดูครับ

บทความนี้จาก http://www.oknation.net/blog/UncleWhite/2011/12/03/entry-1 ครับ

เอาแบบไม่ตัดอะไรมาให้ดูกัน เหรียญมี2ด้าน ดูให้ครบค่อยพิจารณาได้ครับ ผมไม่โง่กว่าคุณทุกเรื่อง และก็ไม่ได้ฉลาดกว่าคุณทุกเรื่องครับ ถ้าคุยเพื่อหาสันติก็คุยกันดีๆ ด้วยเหตุด้วยผล [/quote]

ชอบจริงๆเลยครับ ประโยคที่คุณบอกว่าเหรียญมีสองด้าน แต่ที่คุณนำมาโพสเนี่ยมันเป็นบทความของ oknation ที่เป็นสื่อของเสื้อเหลืองเค้า ไม่ใช่หรอครับ?? แล้วแบบนี้คุณจะมองเห็นทั้งสองด้านได้อย่างไร ผมแนะนำให้คุณลองหาจากแหล่งอื่นที่ไม่ใช่สื่อของเหลืองดูบ้างซึ่งมีเยอะแยะแค่เซิชในกูเกิลก็ขึ้นมาเพียบแล้ว แต่ผมคงไม่เอามาเสริฟคุณถึงในนี้หรอกครับ และคุณควรฟังสื่อทั้งสองด้านเหมือนที่คุณมองเหรียญแล้วเอามาวิเคราะห์หาจุดที่เป็นกึ่งกลางที่สุด ทำแบบนี้ผมเชื่อว่าคุณจะฉลาดขึ้นแน่นอนครับ
ปล.แล้วเรื่องคำพิพากษาผมคงไม่ก้าวล่วงเข้าไปวิเคราะห์ให้ศาลท่านระคายเคือง แต่ประเด็นเรื่องอากงที่ผมพูดขึ้นมาเพราะ
1.ในอนาคตหากมีใครสักคนเกลียดกัน เค้าจะใช้วิธีแบบนี้แหละกำจัดอีกฝ่ายหนึ่งได้เลย(รายละเอียดของวิธีไปหาความรู้เอาเองนะครับ) โทษหนักมากเลยนะครับ20ปี ซึ่งถ้าคุณคิดว่ามันยุติธรรมดีแล้ว แล้วถ้าเกิดกับครอบครัวคุณล่ะ??
2.อากงนั้นเป็นแค่ตัวอย่างที่ทำให้เราเห็นภาพเท่านั้น ในความเป็นจริงคดีแบบนี้มีเยอะมากๆและมีแนวโน้มมากขึ้นเรื่อยๆ เพราะอะไรเหรอครับ?? เพราะมันถูกใช้เป็นเครื่องมือของคนชั่วงัยครับ

จำไว้นะครับคำว่าเหรียญมีสองด้านยังใช้ไดเสมอ ^_^

ด้วยความเคารพ

ด้วยความเคารพ ผมไม่ได้ชำลืองไปดูว่ามันของเสื้อสีอะไร ผมไม่สนสีหรอกครับ ถ้าสนใจบริโภคสื่อแบบเลือกข้าง ผมไม่มา post ที่นี่หรอก มันดูฉลาดมากที่เอาสื่อข้างเดียวมาวิเคราะห์ เริ่มต้นคุยก็เลือกข้างแล้ว ขอโทษผมชัดเจนว่าครับ ผมไม่มีข้างครับ เสื้อสีอะไรผมก็ดูทั้งนั้นแหละ ถ้าผมเห็นข้อความที่ของคนฉลาดๆ หรือข้อความที่มีเหตุมีผล ผมก็เอาไปโพสอีกด้านด้วยเหมือนกัน ผมไม่เลือกดักดานกับข้อมูลด้านเดียวหรอกครับ ขอบคุณที่เป็นห่วง ^_^ ถ้าใครซักคนทำผิดจริงผมคงไม่สามารถไปแก้ไขอะไรให้เขาได้หรอกครับ ส่วนเรื่องศาลไม่ต้องกลัวอีกเหมือนกันครับไม่ได้ไปหมิ่นศาล อย่าเอะอะกลัวครับ เดี๋ยวโง่พอดี คำพิพากษาเขาพิมพ์เผยแพร่ครับ หนังสือพิมพ์ยังเอาไปลงเลยครับ มีครบหมดที่มาที่ไป ครบทุกอย่างจริงๆ ประชาชนโดยทั่วไปเอามาอ่านแล้ววิเคราะห์ได้ครับ เห็นด้วยไม่เห็นด้วยเป็นอีกเรื่อง ถ้าไม่ได้หมิ่นศาลไม่ต้องกลัวติดคุกครับ ถ้าผมเป็นคุณนะ แล้วต้องกลัวขนาดนั้นจริงๆ อยู่ไม่ได้หรอกครับ ไอ้ที่ว่ากลัวนะ ถ้ากลัวจริงๆไม่มาแสดงความคิดเห็นในนี้หรอกครับ เรื่องของอากงเอาคำพิพากษาไปอ่านก่อนค่อยมาคุยครับ http://www.prachatai3.info/sites/default/files/Ampon.pdf
จากข้อความนี้ผมคิดว่าผมไม่มารบกวน web นี้ดีกว่า ผมแค่อยากให้เราคนไทยด้วยกันคุยกัน ไม่ต้องด่าทอกันยังทำยาก ผมเองก็ไม่ดี เสียดสีคนไทยด้วยกันในนี้ ถ้าผมล่วงเกินอะไรไปก็ขอโทษนะครับ ผมจิตสาธารณะไม่พอที่จะมาปรับทุกข์ให้ทั้งฝ่าย กลายเป็นโดนด่า2ด้าน ก็แล้วกรรมของใครของมันแล้วกันครับ

สุดท้ายขอขอบคุณที่ให้พื้นที่เล็กๆกับผมส่วนที่ชี้แนะผม ผมรับเอาไปทำครับ ขอบคุณทุกความคิดเห็น

Thai People wrote:รู้ทัน

[quote=Thai People][quote=รู้ทัน]Submitted by Thai People (visitor) on Fri, 2012-02-03 23:12.
เรื่องไม่ยืนผิดติดคุก ขอตัวอย่าง และหมายเลขคดี
ฎีกาที่ 1294/2521 ตัดสินจำคุก 2 ปี[/quote]

เอาแบบครบๆมาให้พิจารณา

คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 1294/2521

พนักงานอัยการกรมอัยการ

โจทก์

นายอนุชิต ธนัครสมบัติ

จำเลย

ป.อ. มาตรา 112

ขณะเปิดเพลงสรรเสริญพระบารมี จำเลยได้กล่าวถ้อยคำว่า "เฮ้ยเปิดเพลงอะไรโว้ยฟังไม่รู้เรื่อง" และจำเลยมิได้ยืนตรงเช่นประชาชนคนอื่น การกระทำของจำเลยดังกล่าวเป็นการดูหมิ่นพระมหากษัตริย์

________________________________

โจทก์ฟ้องว่า มีผู้อภิปรายเรื่องเกี่ยวกับการต่อต้านคอมมิวนิสต์และเรื่องการต่อต้านราคาสินค้าที่บริเวณท้องสนามหลวง เมื่อผู้อภิปรายได้ยุติการอภิปรายและเปิดแผ่นเสียงเพลงสรรเสริญพระบารมี ประชาชนยืนตรงแสดงความเคารพพระมหากษัตริย์ จำเลยได้บังอาจกล่าวถ้อยคำว่า "เฮ้ยเปิดเพลงอะไรโว้ย ฟังไม่รู้เรื่อง" และจำเลยมิได้ยืนตรง เป็นการดูหมิ่นพระมหากษัตริย์ (พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดช รัชกาลที่ 9)และเป็นการแสดงอาการด้วยความไม่เคารพนบนอบต่อพระมหากษัตริย์ต่อหน้าประชาชน ฯลฯ ขอให้ลงโทษตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 112

จำเลยให้การปฏิเสธ

ศาลชั้นต้นพิพากษาว่าจำเลยมีความผิดตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา 112 จำคุก 2 ปี

จำเลยอุทธรณ์

ศาลอุทธรณ์พิพากษายืน

จำเลยฎีกาในปัญหาข้อกฎหมาย

ข้อเท็จจริงฟังได้ว่า ในวันเวลาเกิดเหตุมีการอภิปรายที่ท้องสนามหลวงกลุ่มศูนย์นิสิตนักศึกษาอภิปรายปัญหาเรื่องข้าวสารแพงอยู่ทางด้านทิศเหนือกลุ่มของนายผัน วิสูตรอภิปรายเรื่องการต่อต้านลัทธิคอมมิวนิสต์อยู่ทางด้านทิศใต้ ด้านวัดพระแก้ว จำเลยฟังกลุ่มนายผันอภิปราย เมื่อนายผันปิดอภิปรายและเปิดแผ่นเสียงเพลงสรรเสริญพระบารมี ประชาชนที่ฟังการอภิปรายทุกคนได้ยืนตรง ขณะที่เพลงสรรเสริญพระบารมียังไม่จบ จำเลยได้กล่าวถ้อยคำว่า"เฮ้ย เปิดเพลงอะไรโว้ย ฟังไม่รู้เรื่อง" และจำเลยมิได้ยืนตรง

ศาลฎีกาวินิจฉัยว่า เพลงสรรเสริญพระบารมีเป็นเพลงที่ใช้บรรเลงในการพระราชพิธีหรือพิธีการต่าง ๆ เพื่อถวายพระเกียรติและถวายความเคารพแด่องค์พระมหากษัตริย์โดยเฉพาะคดีนี้ประชาชนที่ไปฟังอภิปรายย่อมเข้าใจว่าเพลงสรรเสริญพระบารมีที่เปิดขึ้นเป็นการถวายความเคารพแด่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดชพระมหากษัตริย์ของไทยองค์ปัจจุบัน จึงได้ยืนตรงทุกคน จำเลยเป็นนักเรียนครูวิทยาลัยครูสวนสุนันทายอมต้องรู้และเข้าใจดีกว่าประชาชนธรรมดาสามัญ การที่จำเลยมิได้ยืนตรงเช่นประชาชนคนอื่นในขณะที่เพลงสรรเสริญพระบารมีเปิดขึ้น ทั้งยังบังอาจกล่าวถ้อยคำว่า "เฮ้ย เปิดเพลงอะไรโว้ย ฟังไม่รู้เรื่อง" เช่นนี้ เห็นได้ชัดว่าจำเลยมีเจตนาที่จะดูหมิ่นพระมหากษัตริย์ ฯลฯ

พิพากษายืน

( จรัญ สำเร็จประสงค์ - พิสัณห์ ลีตเวทย์ - แถม ดุลยสุข )[/quote]

คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 1294/2521

พนักงานอัยการกรมอัยการ

โจทก์

นายอนุชิต ธนัครสมบัติ

จำเลย

ป.อ. มาตรา 112
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"เห็นได้ชัดว่าจำเลยมีเจตนาที่จะดูหมิ่นพระมหากษัตริย์ ฯลฯ"

"ฯลฯ" ตรงประโยคสุดท้ายของคำตัดสิน หมายความว่าอย่างไร? เกี่ยวกับการตัดสินอย่างไร?

....นอกจากไม่ยืนฯลฯ และเฮ้ยเปิดเพลง ฯลฯ.....

Thai People

[quote=Thai People]ด้วยความเคารพ ผมไม่ได้ชำลืองไปดูว่ามันของเสื้อสีอะไร ผมไม่สนสีหรอกครับ ถ้าสนใจบริโภคสื่อแบบเลือกข้าง ผมไม่มา post ที่นี่หรอก มันดูฉลาดมากที่เอาสื่อข้างเดียวมาวิเคราะห์ เริ่มต้นคุยก็เลือกข้างแล้ว ขอโทษผมชัดเจนว่าครับ ผมไม่มีข้างครับ เสื้อสีอะไรผมก็ดูทั้งนั้นแหละ ถ้าผมเห็นข้อความที่ของคนฉลาดๆ หรือข้อความที่มีเหตุมีผล ผมก็เอาไปโพสอีกด้านด้วยเหมือนกัน ผมไม่เลือกดักดานกับข้อมูลด้านเดียวหรอกครับ ขอบคุณที่เป็นห่วง ^_^ ถ้าใครซักคนทำผิดจริงผมคงไม่สามารถไปแก้ไขอะไรให้เขาได้หรอกครับ ส่วนเรื่องศาลไม่ต้องกลัวอีกเหมือนกันครับไม่ได้ไปหมิ่นศาล อย่าเอะอะกลัวครับ เดี๋ยวโง่พอดี คำพิพากษาเขาพิมพ์เผยแพร่ครับ หนังสือพิมพ์ยังเอาไปลงเลยครับ มีครบหมดที่มาที่ไป ครบทุกอย่างจริงๆ ประชาชนโดยทั่วไปเอามาอ่านแล้ววิเคราะห์ได้ครับ เห็นด้วยไม่เห็นด้วยเป็นอีกเรื่อง ถ้าไม่ได้หมิ่นศาลไม่ต้องกลัวติดคุกครับ ถ้าผมเป็นคุณนะ แล้วต้องกลัวขนาดนั้นจริงๆ อยู่ไม่ได้หรอกครับ ไอ้ที่ว่ากลัวนะ ถ้ากลัวจริงๆไม่มาแสดงความคิดเห็นในนี้หรอกครับ เรื่องของอากงเอาคำพิพากษาไปอ่านก่อนค่อยมาคุยครับ http://www.prachatai3.info/sites/default/files/Ampon.pdf
จากข้อความนี้ผมคิดว่าผมไม่มารบกวน web นี้ดีกว่า ผมแค่อยากให้เราคนไทยด้วยกันคุยกัน ไม่ต้องด่าทอกันยังทำยาก ผมเองก็ไม่ดี เสียดสีคนไทยด้วยกันในนี้ ถ้าผมล่วงเกินอะไรไปก็ขอโทษนะครับ ผมจิตสาธารณะไม่พอที่จะมาปรับทุกข์ให้ทั้งฝ่าย กลายเป็นโดนด่า2ด้าน ก็แล้วกรรมของใครของมันแล้วกันครับ

สุดท้ายขอขอบคุณที่ให้พื้นที่เล็กๆกับผมส่วนที่ชี้แนะผม ผมรับเอาไปทำครับ ขอบคุณทุกความคิดเห็น[/quote]
คำพิพากษาใครๆก็รู้ครับ แต่สิ่งที่ประชาชนคนไทยส่วนใหญ่อยากรู้คือ ข้อความอะไรที่ศาลตัดสินว่าหมิ่นและทำให้อากงติดคุก20ปีต่างหากครับ ทุกวันนี้ยังไม่มีใครสักคนที่รู้ นอกจากกลุ่มคนที่อยู่ในห้องพิจารณาคดีเท่านั้น แบบนี้โปร่งใสมั๊ยครับ ด้วยความเคารพ ^_^

จะมาเถียงกันทำไมในเมื่อ

จะมาเถียงกันทำไมในเมื่อ ฯพณฯณัฐวุฒิ และท่านจตุพร บอกมาแล้วว่ารัฐบาลไม่แก้ ม.112 แน่นอน
ฉะนั้นถ้ากลุ่มนิติราษฏร์อยากให้แก้ก็ลงสมัคร สส. แล้วมาเป็นรัฐบาลแล้วก็แก้ได้แล้ว อำนาจอยู่ที่รัฐสภา
ถ้าใครอยากแก้ก็ประกาศนโยบายพรรคแล้วลงเลือกตั้งสมัยหน้าก็แล้วกัน ขณะนี้ประเทศต้องปรองดอง

ชัย

[quote=ชัย]จะมาเถียงกันทำไมในเมื่อ ฯพณฯณัฐวุฒิ และท่านจตุพร บอกมาแล้วว่ารัฐบาลไม่แก้ ม.112 แน่นอน
ฉะนั้นถ้ากลุ่มนิติราษฏร์อยากให้แก้ก็ลงสมัคร สส. แล้วมาเป็นรัฐบาลแล้วก็แก้ได้แล้ว อำนาจอยู่ที่รัฐสภา
ถ้าใครอยากแก้ก็ประกาศนโยบายพรรคแล้วลงเลือกตั้งสมัยหน้าก็แล้วกัน ขณะนี้ประเทศต้องปรองดอง[/quote]
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
คนล่ะส่วนกันนิติราษฏร์เขาใช้สิธิในฐานะประชาชน เพื่อรวบรวมรายชื่อขอแก้ไข ..นี่บทบาทหนึ่ง
ส่วนทั้งสองที่คุรอ้างถึง เขาพุดในฐานะ สส. ..ก้ออีบทบาทหนึ่ง
ไม่ก้าวก่ายกัน บทบาทใครบทบทมัน อย่าเอาไปเหมาร่วม และการเสนอขอแก้ไขไม่จำเป็นต้องไปสมัคร สส. ก้อได้
อย่าพูดจาอะไรให้สันสนปนเปไป และอย่าอ้างปรองดอง
หากจะอ้างปรองดองลองหาตัวอย่างของฝ่ายที่คิดจะปรองดองว่าได้ทำได้เสนออะไรที่เป็นรูปธรรมบ้าง.....อย่าพูดภาษาควายน่ะครับ